English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Mål og målgivende. Hva er godkjent?
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 30.09.2008 00:04    Post subject: Reply with quote

Antall målsjanser ifølge VG, TV2, Adressa etc er dog intet godt middel for å vurdere effektivitet. Hva som er en målsjanse er veldig tilfeldig. Det er også stor forskjell på hvor store sjansene er.

Om Marek Sapara har muligheten fra 25 meter og frisparket går i muren vil vel det knapt bli regnet som en målsjanse, mens hvis det samme frisparket går i klypene på keeper er det plutselig det.

Det er ikke bare effektiviteten på de åpenbare sjansene som har vært et problem for RBK i år, men også det å faktisk spille seg fram til nok store sjanser.

Stabæk har en rekke mål i år hvor de er alene med keeper. RBK har ikke en gang kommet seg til slike muligheter i særlig stor grad. At vi har en del skudd fra litt vanskelige posisjoner som keepere har reddet eller spillere har blokkert gjør at vi står oppført med uforholdsmessig mange sjanser i forhold til Stabæk.

Sannheten er nok at Stabæk har skapt atskillig flere virkelig store sjanser enn oss. Stabæk har også oftere scoret det første målet og således fått åpnere muligheter enn det vi har hatt, som alt for ofte har blitt jagende mot etablerte forsvar, hvor det er vanskeligere å komme til de gedigne sjansene.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 30.09.2008 00:26    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Artig tanke. Dersom noen gidder, kan man jo se hvor mye mål vi hadde skåret med Stabæks effektivitet.


Hva gjør man vel ikke for å utsette leggetiden noen minutter til.
Rosenborg er på 12. plass både på utnyttelsesprosent og redningsprosent.

Vi har 23,1 men hvis vi hadde hatt Stabæks utnyttelsesprosent på 34,3 ville vi hatt 50 mål i steden for 34.

Vi har en redningsprosent på 70 og har sluppet inn 25. Hadde vi hatt samme redningsprosent som Tromsø (best med 82) ville vi ha sluppet inn 15.
Hadde vi hatt samme redningsprosent som Stabæk (fjerde best med 76) så ville vi ha sluppet inn 20 mål.
Back to top
View user's profile Send private message
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5562

PostPosted: 30.09.2008 05:52    Post subject: Reply with quote

Hadde vi slått Stabæk, brann og FFK (kamper vi var overlegne i), så kan du tenke deg hvordan tabellen hadde sett ut, gisp!.
Uten at effektivitet, offensivt og defensivt er økt nevneverdig..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16414
Location: Stavanger

PostPosted: 30.09.2008 10:19    Post subject: Reply with quote

Det hadde holdt å slått Stabæk hjemme, så hadde dem nok kaldsvettet både på Bærum og i Tv2 studioet nå.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 30.09.2008 19:37    Post subject: Reply with quote

Ballahl wrote:
Hadde vi slått Stabæk, brann og FFK (kamper vi var overlegne i), så kan du tenke deg hvordan tabellen hadde sett ut, gisp!.
Uten at effektivitet, offensivt og defensivt er økt nevneverdig..


Ja, hvis vi hadde vært bare litt mer effektive i begge ender så hadde vi vunnet alle de kampene. Kort fortalt så har det jo vært bare to problemer:
1. Vi scorer ikke nok mål.
2. Vi slipper inn for mange mål.

Ellers har vi gjerne ballen mest, men det deles ikke ut poeng for det.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 30.09.2008 23:44    Post subject: Reply with quote

Er nok litt teoretisk å tenke at hvis vi hadde slått Stabæk så hadde akkurat det samme skjedd i kampene som fulgte også da.

Hadde vi slått Stabæk er det ikke nødvendigvis slik at vi hadde slått Molde.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 05.10.2008 23:03    Post subject: Reply with quote

Her er de 10 mest effektive målscorerne i Tippeligaen hittil i år, målt i antall minutter pr scorede mål. (Delt 10.plass så det er 11 navn). Kilde: VG Nett.

Navn- antall minutter pr mål- antall minutter spilt/antall mål:
Besart Berisha, Rosenborg..........88....264/3
Thorstein Helstad, Brann.............94....1035/11
Odion Jude Ighalo, Lyn...............98.....588/6
Lucas Pratto, Lyn....................... 121...121/1
Daniel Nannskog, Stabæk.......... 126...2009/16
Gardar Jóhannsson, Fredrikstad.. 138...1376/10
Johan Andersson, Stabæk.......... 149...1641/11
Morten Moldskred, Tromsø......... 153...1375/9
Mame Niang, Viking................... 169...508/3
Marcus Pedersen, HamKam........ 176...176/1
Gunnar Thorvaldsson, VIF.......... 176...351/2

Etter kampen i morgen lager jeg en oversikt med antall minutter pr mål og assist om ingen andre allerede har gjort det (tips til VG he he).
Oh ah Sapara, kan vi si allerede før oversikten er klar.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16414
Location: Stavanger

PostPosted: 05.10.2008 23:20    Post subject: Reply with quote

For å få en mer intressant statistikk bør alle spillere som har mindre enn f.eks 1000 minutter spilletid fjernes fra listen.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 06.10.2008 00:30    Post subject: Reply with quote

Dette er de 15 mest effektive målt i spilte minutter pr mål eller målgivende før kampen Molde-Brann i morgen. Kun de som har spilt minst 900 minutter og fremdeles er i Tippeligaen er på denne oversikten.
Helstad med 94 min ville hatt 2. plassen, Koné ville havnet på 12. med 134 og Tarik Elyounoussi ville sneket seg inn bak Andersson med 127 om vi også tar med de som er solgt ut av Tippeligaen.

1. Daniel Nannskog............84
2. Veigar Pall Gunnarsson...97
3. Marek Sapara................105
4. Gardar Johansson..........106
5. Trond Olsen...................113
6. Morten Moldskred...........115
7. Alanzinho......................122
8. Johan Andersson...........126
9. Espen Hoff....................133
10. Jose Mota.....................155
11. Thiago Martins...............155
12. Tor Hogne Aarøy...........162
13. Kim Holmen..................162
14. Aleksander Ødegaard....165
15. Diego Silva...................171

Stabæk har fire spillere blant de åtte mest effektive. Vi har kun en av 15.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 20.10.2008 00:22    Post subject: Reply with quote

Her er de 20 spillerne med færrest spilte minutter pr mål og assist etter kampene 19. oktober. Kun spillere med mer enn 10 hele spilte kamper (900 minutter) er med, men RBK-spillere med færre enn 900 minutter er i tillegg med for sammenligningens skyld. (Berisha, Aas og Storflor.)

Navn Min/målpoeng
1 Daniel Nannskog............87
2 (Besart Berisha).............88
3 Veigar Pall Gunnarsson..101
4 (Jo Sondre Aas)............104
5 Marek Sapara...............104
6 Morten Moldskred..........112
7 Gardar Johansson.........112
8 Trond Olsen..................118
9 Alanzinho.....................127
10 Jose Mota.....................130
11 Johan Andersson...........132
12 (Øyvind Storflor)...........132
13 Espen Hoff....................139
14 Tor Hogne Aarøy...........155
15 Pape Pate Diouf............160
16 Steffen Iversen.............161
17 Thiago Martins..............168
18 Kim Holmen..................169
19 Diego Silva...................171
20 Aleksander Ødegaard....174

Vi kan vel ut fra dette slå fast at tallene viser at Sapara og Iversen gjør sin del av denne jobben for oss. Iversen burde kanskje vært enda litt mer effektiv? Noen av våre spillere er ikke effektive nok til å komme med på en slik oversikt.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 20.10.2008 01:21    Post subject: Reply with quote

Hvis vi ser på spillere i forsvar/midtbane, så utgjør de 18 av de 50 med færrest spilte minutter pr mål eller assist.
Bortsett fra Sapara har RBK ingen av disse om man tar med kun de som har spilt mer enn 900 minutter. Her er Dorsin (540 min) og Traore (780 min) allikevel inkludert for sammenligningens skyld.

Nr Navn....................................Min/målpoeng
21 Birkir Bjarnason, Bodø Glimt......175
24 Daniel Berg Hestad, Molde.........186
25 Christer George, Strømsgodset..189
26 Petter Vaagan Moen, Brann........192
30 Abdou Razack Traoré, RBK........195
35 Abgar Barsom, FFK...................215
36 Stian Ohr, Strømsgodset...........223
37 Magne Hoseth, Molde................234
41 Christian Keller, Stabæk...........267
42 Mikael Dorsin, RBK...................270
43 Martin Andresen, Vålerenga ......270
44 Jonathan Parr, Aalesund...........272
46 Allan Gaarde, Viking................281
50 Tommy Knarvik, Tromsø..........296

Birkir Bjarnason er for eksempel nesten tre ganger mer effektiv enn Per Ciljan Skjelbred som har 494 minutter pr mål/assist.
Bjarnason og Daniel Berg Hestad er for eksempel også mer enn dobbelt så effektive som Roar Strand (426).
Martin Andresen er tre og en halv gang mer effektiv enn Alexander Tettey (953) i denne oversikten.

Noen av våre spillere mangler kanskje for mye målfokusering og effektivitetskynisme? Det deles ikke ut poeng bare for å holde ballen i laget.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 25.10.2008 15:39    Post subject: Reply with quote

kristobal wrote:
Det er ikke bare effektiviteten på de åpenbare sjansene som har vært et problem for RBK i år, men også det å faktisk spille seg fram til nok store sjanser.

Stabæk har en rekke mål i år hvor de er alene med keeper. RBK har ikke en gang kommet seg til slike muligheter i særlig stor grad. At vi har en del skudd fra litt vanskelige posisjoner som keepere har reddet eller spillere har blokkert gjør at vi står oppført med uforholdsmessig mange sjanser i forhold til Stabæk.

Sannheten er nok at Stabæk har skapt atskillig flere virkelig store sjanser enn oss. Stabæk har også oftere scoret det første målet og således fått åpnere muligheter enn det vi har hatt, som alt for ofte har blitt jagende mot etablerte forsvar, hvor det er vanskeligere å komme til de gedigne sjansene.


Enig i det. Har observert det samme selv også, men i denne sammenhengen har jeg valgt å la tallene tale, uten å ta hensyn til "store" og "små" sjanser. Tallene viser uansett en retning, selv om vi kan diskutere detaljene lenge. Grovt sett har RBK vært minst effektive i begge ender i år av alle Tippeligalagene, målt i antall sjanser og mål jfr VGs statistikk.

Anthony Annan peker også på noe som er et sentralt problem for RBK:
- I Stabæk er det kanskje flere som jevnlig scorer mål og vet hvordan man skal putte. De har Alanzinho, Nannskog, Pall Gunnarsson og Johan Andersson. Alle vet helt klart hvor målet står. I Rosenborg er det færre typiske målgjørere. Det er stort sett bare Konan Ya, Iversen og til dels Sapara som scorer. Det er litt for få, fortsetter ghanseren.
http://www.abcnyheter.no/node/76301
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 8478
Location: Trondheim

PostPosted: 25.10.2008 16:04    Post subject: Reply with quote

Våre fire toppscorere (Iversen, Konan, Koné og Sapara) har tilsammen 23 mål. Stabæks fire toppscorere (Nannskog, Andersson, Alanzinho og Páll Gunnarsson) har tilsammen 43 mål. Det sier absolutt alt om hvorfor vi ikke vinner gull i år. Andersson har flere og Alanzinho har like mange mål som vår toppscorer Iversen. Vi har ikke hatt en svakere toppscorer siden Sørloth 1993.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 10978

PostPosted: 25.10.2008 22:16    Post subject: Reply with quote

Vi har en toppscorer som ikke har vært i toppform siden høsten 2006. Det er rett og slett for dårlig.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16414
Location: Stavanger

PostPosted: 25.10.2008 23:12    Post subject: Reply with quote

Jeg bare håper at Iversen blir solgt i vinter fordi jeg vet at vi kan finne en bedre spiss og det skal ikke så mye til egentlig iforhold til den mest oppskrytte spissen som er i tippeligaen.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 27.10.2008 01:34    Post subject: Reply with quote

Her er de tretti mest effektive spillerne i Tippeligaen målt i antall spilte minutter pr mål eller målgivende (målpoeng). Kun de som har spilt mer enn 900 minutter er med på denne oversikten. (De som har spilt færre enn 900 minutter kommer på en senere oversikt.)

Det som skiller RBK fra topplag som Stabæk er at de har langt flere spillere som stadig produserer mål og målgivende. Til og med et nesten-bunnlag som Molde har flere spillere enn RBK på denne oversikten.
Vi ser også at mange midtbanespillere er mer effektive enn vår andre spiss, Konan Ya. Og da er det ikke tatt hensyn til antall brente sjanser!

Plassering...Navn................Klubb.......Min/målpoeng
1 Daniel Nannskog.........Stabæk......91
2 Veigar Pall Gunnarsson.Stabæk.....92
3 Marek Sapara..............RBK.........110
4 Morten Moldskred.........Tromsø....110
5 Trond Olsen.............Bodø Glimt...111
6 Gardar Johansson.........FFK .........117
7 Espen Hoff...................Lyn..........126
8 Jose Mota...................Molde........127
9 Johan Andersson.......Stabæk.......129
10 Alanzinho.................Stabæk.......132
11 Arild Sundgot..............LSK..........145
12 Steffen Iversen...........RBK..........154
13 Tor Hogne Aarøy......Aalesund......163
14 Moa Abdellaoue.......Vålerenga.....165
15 Aleksander Ødegaard...Viking......166
16 Thiago Martins.........Bodø Glimt...168
17 Pape Pate Diouf.........Molde.........168
18 Mame Biram Diouf......Molde........170
19 Diego Silva.............Aalesund.......171
20 Kim Holmen...............Lyn............175
21 Jan Derek Sørensen..Bodø Glimt..175
22 Birkir Bjarnason........Bodø Glimt..175
23 Olivier Occean............LSK...........184
24 Petter Vaagan Moen...Brann.........192
25 Raymond Kviskvik......FFK............194
26 Daniel Berg Hestad....Molde..........194
27 Adriano Munoz..........Tromsø........195
28 Didier Konan Yah.......RBK............197
29 Abgar Barsom............FFK............201
30 Christer George...Strømsgodset....204

PS: Da klokka i forumet ikke er justert for vintertid så viser den en time for mye, (01.34) så jeg blir ikke SÅÅÅ trøtt på jobb i morgen. Surprised
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52037
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.03.2009 21:40    Post subject: Reply with quote

Hamrén om uttelling på sjanser
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10148

PostPosted: 25.03.2009 16:02    Post subject: Reply with quote

Er det ikke rimelig å forvente at vi til enhver tid har minst en spiller som ligger på maks 90 minutter pr mål/assist? Dvs i snitt et mål eller en assist pr kamp.

Selv synes jeg det bør være et rimelig krav for RBK i år med en på det nivået og kanskje 3-4 til over nivået vår mest effektive spiss hadde i fjor.
Er det for mye forlangt at vi skal klare det?
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 25.03.2009 16:35    Post subject: Reply with quote

Det spørs hvor mange vi fordeler på da. Men normalt sett så burde kanskje det være et greit mål.

I hockey delte de ikke ut assist på returer før i tida, men begynte med det for noen år siden.

Offisielt med mål og assist til nå i år:
1-0 mot Enga Iversen
2-0 mot Enga Olsen (Tettey)
3-0 mot Enga Tettey (Lustig)

1-0 mot Tromsø Tettey (Lustig)
2-0 mot Tromsø Sapara (Skjelbred)
3-0 mot Tromsø selvmål
4-0 mot Tromsø Demidov (Sapara)

Med mer hockeybaserte regler:
1-0 mot Enga Iversen (Sapara)
2-0 mot Enga Olsen (Tettey, Sapara)
3-0 mot Enga Tettey (Lustig, Skjelbred)

1-0 mot Tromsø Tettey (Lustig)
2-0 mot Tromsø Sapara (Skjelbred, Tettey)
3-0 mot Tromsø selvmål (Olsen) - ville blitt regnet som Olsen-mål
4-0 mot Tromsø Demidov (Sapara)

I øyeblikket har vi offisielt Tettey med 2+1=3, Sapara 1+1=2 og Lustig 0+2=2.

Med andrepass som i hockey ser vi altså Skjelbred og Olsen også har to, mens Tettey og Sapara er oppe i fire.


Last edited by kristobal on 25.03.2009 16:43; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
v_olden
Veteran


Joined: 10 Jul 2007
Posts: 2851

PostPosted: 25.03.2009 16:40    Post subject: Reply with quote

Nå snør det en viss plass!

Tettey med 3 målpoeng etter 2 kamper? Hvor skal dette ende?
_________________
Medlem nr. 2201

Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 25.03.2009 16:43    Post subject: Reply with quote

Berre hadde ett mål etter en serierunde i fjor for Enga. Det endte der Razz

Tror jeg herved tar på meg oppgaven med å videreføre statistikken framover, både den offisielle og min uoffisielle.


Last edited by kristobal on 25.03.2009 16:44; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20690

PostPosted: 25.03.2009 16:44    Post subject: Reply with quote

Får ikke Olsen assist på cornerern som førte til selvmål?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 10978

PostPosted: 25.03.2009 16:45    Post subject: Reply with quote

Dersom han er nest sist på ballen før (selv)målet, så får han assist. Og han var vel det?
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 25.03.2009 16:45    Post subject: Reply with quote

Ser ikke sånn ut på TV2sporten.no nei...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16414
Location: Stavanger

PostPosted: 25.03.2009 17:05    Post subject: Reply with quote

Han skal ha assist for den. Ser vi tendenser til et nytt radarpar Lustig - Tettey.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 2 of 6

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb