View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.08.2005 17:46 Post subject: |
|
|
Oi! Jeg visste ikke at andre skrev artikler her. Nå vet jeg det. Hvem er disse skribentene på forumet? |
|
Back to top |
|
|
Harald Forumsjef
Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 26.08.2005 19:25 Post subject: |
|
|
Det er Åsmund Sjøberg. Han har skrevet mange artikler han også, det er vel primært han og 2mas som skriver artiklerne på forsiden _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.08.2005 19:49 Post subject: |
|
|
Går han under noe nick på forumet her? |
|
Back to top |
|
|
Harald Forumsjef
Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 26.08.2005 20:51 Post subject: |
|
|
Han går under nicket "Åsmund" _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.08.2005 20:58 Post subject: |
|
|
takk! |
|
Back to top |
|
|
Baadshah/Tab Veteran
Joined: 14 Sep 2004 Posts: 4037 Location: Akershus, Vestby
|
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59460 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.08.2005 23:10 Post subject: |
|
|
Hadde vært kjekt om RBK hadde vært litt åpne rundt disse testresultatene, men tviler på at det skjer... |
|
Back to top |
|
|
Totto_Dahlum Rutinert
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 529
|
Posted: 28.08.2005 23:22 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | Hadde vært kjekt om RBK hadde vært litt åpne rundt disse testresultatene, men tviler på at det skjer... |
Når vi var på topp rundt 98/99 så var man svært åpne, blant annet ble det påstått at man satte "verdensrekord" for fotballag på utholdenhetstestene. Senere,på slutten av Eggen-perioden så begynte man å holde tilbake testresultatene,antagelig fordi de viste tilbakegang. Sannsynligvis har det gått gradvis nedover med den fysiske standaren de siste 4-5 årene,kanskje fordi man i for stor grad har holdt på gamle metoder og prinsipper som 1) er foreldet 2) bare fungerer under en trener som NA Eggen som i kraft av sin personlighet klarte å holde en så høy intensitet og kvalitet på treningene, at det ikke var nødvendig med ekstreme mengder eller sofistikerte og moderne treningsmetoder.
Jeg har stor tiltro til at Per Mattias Høgmo skal klare å rydde opp i treningskulturen. Han har jobbet med dette i olympiatoppen og Tromsø var i hvertfall svært godt trent når de løp oss i senk på Alfheim i fjor. Dessverre er det nok for sent å gjøre noe med spillerenes fysiske tilstand denne sesongen. |
|
Back to top |
|
|
Ã…smund Rutinert
Joined: 15 Apr 2004 Posts: 690 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 01:53 Post subject: |
|
|
Ikke overraskende at tabloidpressen gjør en stor greie av kartlegginga av den fysiske biten, timer etter nok et tap. VGs journalist sto da vitterlig sammen med meg da Høgmo la ut om dette etter fredagens trening. Menmen, nok om det.
Interessant dette med testing. I "Drillo-epoken" var man opptatt av løpskapasitet og var veldig opptatt av testing av o2-opptak. Øyvind Leonhardsen ble jo sett på som en av datidens mest løpssterke fotballspillere. Utover 90-tallet begynte man å vektlegge andre fysiske egenskaper som de viktigste for en fotballspiller. Mange mente at en spiller maksimale o2-opptak ikke var det mest vesentlige for en spillers prestasjoner i løpet av en kamp. Man ble mer opptatt av kroppens evne til å kvitte seg med avfallstoffene raskere enn man lagret dem (melkesyrenivå), og mulighetene for å heve kroppens "AT" (anaerobe terskel). En periode virket det ingen som lenger testet fotballspillernes o2-opptak.
Snakket mye med Bjørn Hansen om dette i fjor. Han mente at en moderne toppfotballspiller var avhengig av et brukbart o2-opptak. Selvfølgelig ikke på samme måte som en skiløper er avhengig av dette, men på den måten at man klarer å spille og yte maks over en hel kamp uten at kroppen blir så tappet for krefter utholdenhetsmessig at dette da vil gå utover preisjon og vurderinger ute på banen. Så at man nå etter at det nye trenerteamet kom inn skulle begynne å teste ut dette, okmmer ikke som en overraskelse på meg. Nå gjennomførte vel RBK en o2-test for for ikke så veldig lenge sida (i vinter??), men det virket ikke som man helt visste hva man skulle gjøre med den. På meg virket det nesten som man tok testen, nesten kun for testens skyld. At man nå på forhånd har Olympiatoppen som rådgiver p ådette feltet (Atle Kvålsvoll), og i tillegg på forhånd sier at her skal det følges opp, virker betryggende. Foruten o2-testen er jeg ikke helt sikker på hva slags andre tester man skal igjennom. AT\styrke\hurtighet er vel kanskje ikke et dumt råtips??
Rent personlig så tror jeg ikke en spillers o2-opptak er det viktigste for en spillers prestasjoner på banen. Men samtidig så er jeg sikker på at flere spillere kunne lagt opp kondisjonsbiten i treninga på en bedre måte enn hva som har vært tilfelle tidligere år. Når spennet på o2-opptaket har variert i spillergruppa fra 50 til 70, så sier det seg selv at man ikke kan kjøre et felles opplegg på kondisjonsbiten. Her trengs det individuell oppfølging, og det sier jo også Per Mathias. Men som sagt så er jeg ikke for opphengt i dette med o2-opptak og fotball. Tror ikke det er hovedgrunnen til at RBK sliter på fotballbanen - men vil man vel kanskje aldri få svaret på. Men det kan jo være et av flere områder man har mer å hente, og da virker det jo bra og betryggende at man tar tak i dette.
Forøvrig er jeg veldig spent på hva toppresultatet på o2-testen i RBK-troppen blir. Som tidligere skiløper er jeg litt opphengt i dette med o2 (som dere kanskje skjønner ), og legger personlig prestisje i at ingen fotballspillere skal slå mitt beste-resultat fra en slik test .
Off, detta ble sikert langt og rotete og fullt av skrivefeil. Nå får jeg finna køya. Får korrigere meg selv og andre feil i detta innlegget imorra. |
|
Back to top |
|
|
LitjEggen Veteran
Joined: 09 Dec 2004 Posts: 2402
|
Posted: 29.08.2005 07:45 Post subject: |
|
|
trodde det var lactattest og ikke o2 som sto for døren jeg.... _________________
|
|
Back to top |
|
|
Balder Proff
Joined: 21 Jul 2004 Posts: 458 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 08:51 Post subject: |
|
|
Håper de er noe åpne om resultatet. Hvertfall på dem som yter best. Er spent på Skjelbred sitt O2-opptak. |
|
Back to top |
|
|
Brady Veteran
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 09:12 Post subject: |
|
|
Var det ikke at norske spillere var for dårlig trent Semb brukte som unnskyldning på slutten av sin landslagssjefperiode også?
Jeg frykter at den typisk norske spillestilen (Drillo, Semb, Høgmo) krever så mye fysisk at det fort kan virke slik. Tenkte etter Steaua-kampen sist at de kan da ikke legge ned en slik innsats i hver kamp fremover, og det tror jeg viser seg å stemme.
Skal man trene mye mer kondisjon kan det fort gå utover det fotballtekniske. Det var vel i 1991-sesongen at man prøvde å øke treningsdosene kraftig for å bli enda bedre enn double-sesongen i 1990. Det endte med en (etter RBK's standard) mislykket sesong (andreplass i serien og tapt cupfinale), og Eggen og trenerteamet den gangen justerte treningen til året etter. |
|
Back to top |
|
|
Ã…smund Rutinert
Joined: 15 Apr 2004 Posts: 690 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 11:17 Post subject: |
|
|
Litjeggen wrote: | trodde det var lactattest og ikke o2 som sto for døren jeg.... |
Laktat-test er det omtrent det samme som det jeg kaller test av AT. Melkesyrenivå-testing. Altså hvor stor belastning kan kroppen tåle før den produserer mer melkesyre enn hva den klarer kvitte seg med.
Tror man kjører test av AT og o2-opptak i samme slengen. |
|
Back to top |
|
|
Jon Irenicus Veteran
Joined: 16 Aug 2005 Posts: 4292
|
Posted: 29.08.2005 12:52 Post subject: |
|
|
Brady wrote: | Var det ikke at norske spillere var for dårlig trent Semb brukte som unnskyldning på slutten av sin landslagssjefperiode også?
Jeg frykter at den typisk norske spillestilen (Drillo, Semb, Høgmo) krever så mye fysisk at det fort kan virke slik. Tenkte etter Steaua-kampen sist at de kan da ikke legge ned en slik innsats i hver kamp fremover, og det tror jeg viser seg å stemme.
Skal man trene mye mer kondisjon kan det fort gå utover det fotballtekniske. Det var vel i 1991-sesongen at man prøvde å øke treningsdosene kraftig for å bli enda bedre enn double-sesongen i 1990. Det endte med en (etter RBK's standard) mislykket sesong (andreplass i serien og tapt cupfinale), og Eggen og trenerteamet den gangen justerte treningen til året etter. |
start er jo et kroneksempel på dette. veltrente som ol atleter alle sammen, men man ser godt det går utover finspillet... |
|
Back to top |
|
|
Brady Veteran
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 12:57 Post subject: |
|
|
uoriginal wrote: |
start er jo et kroneksempel på dette. veltrente som ol atleter alle sammen, men man ser godt det går utover finspillet... |
Nå er det vel flere som har antydet at Start ikke er spesielt bedre trent enn andre norske lag, men de har ballen i laget og orker mer på slutten av kampene pga det. |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 29.08.2005 13:02 Post subject: |
|
|
De nye spillerne til Start har jo uttalt at treningene er mye hardere enn i gammelklubben. |
|
Back to top |
|
|
Brady Veteran
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 13:14 Post subject: |
|
|
attach wrote: | De nye spillerne til Start har jo uttalt at treningene er mye hardere enn i gammelklubben. |
Hvem er det dette dreier seg om da? Eneste jeg kommer på i farten er Stefan Bärlin, men han kom vel fra Sverige. |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 29.08.2005 13:17 Post subject: |
|
|
...og spesielt Bjarte Lunde Aarsheim. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59460 Location: Trondhjem
|
Posted: 29.08.2005 13:19 Post subject: |
|
|
Todi Jónsson har vel også uttalt at Start trente hardere enn FCK. |
|
Back to top |
|
|
Jon Irenicus Veteran
Joined: 16 Aug 2005 Posts: 4292
|
Posted: 29.08.2005 13:19 Post subject: |
|
|
alex valencia fra brann. |
|
Back to top |
|
|
Jon Irenicus Veteran
Joined: 16 Aug 2005 Posts: 4292
|
Posted: 29.08.2005 13:23 Post subject: |
|
|
det er vel ingen hemmelighet at rosenborgs treningsresultater lå på topp i de samme årene som deres resultater i cl lå på topp. |
|
Back to top |
|
|
Brady Veteran
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
|
Back to top |
|
|
Brady Veteran
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.08.2005 13:28 Post subject: |
|
|
uoriginal wrote: | det er vel ingen hemmelighet at rosenborgs treningsresultater lå på topp i de samme årene som deres resultater i cl lå på topp. |
Så enkelt er det nok ikke, spesielt ikke i fotball. Selv i utholdenhetsidretter er faren for feiltrening og overtrening stor. Skøyteløperen Amund Sjøbrend økte f.eks. dosene så mye foran OL-sesongen i 1980 at hele sesongen ble en total fiasko. Sesongen etter trente han mindre, og hadde sin beste sesong i karrieren med både EM- og VM-gull. |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 29.08.2005 13:29 Post subject: |
|
|
Brady wrote: | uoriginal wrote: | det er vel ingen hemmelighet at rosenborgs treningsresultater lå på topp i de samme årene som deres resultater i cl lå på topp. |
Så enkelt er det nok ikke, spesielt ikke i fotball. Selv i utholdenhetsidretter er faren for feiltrening og overtrening stor. Skøyteløperen Amund Sjøbrend økte f.eks. dosene så mye foran OL-sesongen i 1980 at hele sesongen ble en total fiasko. Sesongen etter trente han mindre, og hadde sin beste sesong i karrieren med både EM- og VM-gull. |
Han sa ikke treningsmengde, men treningsresultater... |
|
Back to top |
|
|
Jon Irenicus Veteran
Joined: 16 Aug 2005 Posts: 4292
|
Posted: 29.08.2005 13:33 Post subject: |
|
|
tror ikke rbk kommer til å gå i overtreningsfella. her snakker de om individuelle programmer for hver enkelt i samarbeid med en som virkelig kan trening. |
|
Back to top |
|
|
|