View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3371 Location: Oslo
|
Posted: 02.11.2008 22:29 Post subject: |
|
|
PIN-kode wrote: | Hvorfor løper han aldri inn i boks? |
Spillerne mangler klart definerte oppgaver og vet ikke hva de skal gjøre. For mye er lagt opp til individuell kreativitet som spillerne ikke besitter. Drillo er ikke noen guru men har ett godt poeng når han lurer på hvordan et lag med så mange gode spillere kan spille så ineffektivt og dårlig. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
Søring Senior
Joined: 22 May 2008 Posts: 203
|
Posted: 02.11.2008 23:27 Post subject: |
|
|
Det er som å se et dansk lag. Ha ballen mye i bena, og bruker et år på å komme seg til 16-meteren. Isolert sett så er kampen en trist sorti for å si det mildt, men vi må ikke grave oss helt ned:
Jeg er ikke noen stor fan av å se tilbake i tid, men de siste 13 matchene (selv de ikke med seier) har Rosenborg fått til noe nytt. De har fått til et spillemønster, noe de definitivt ikke hadde før Hamrèn kom. Bare tenk om RBK faktisk begynner å sette sjangsene sine. Da har vi seriegullet før 3-4 kamper står igjen. For jeg håper at jeg ikke er den eneste som ser at RBK har vært spillermessig overlegen i nesten alle kampene sine de siste 2-3 månedene. Det er bare effektiviteten det står på. Og det at laget med ball forflytter seg for sakte oppover. Vi må ikke få panikk. Ligaen er over. Hamrèn er fortsatt en dritgod trener selv med noe jeg vi kalle taktiske feil i denne og forrige kamp. Som sagt er denne sesongen er slutt. i 2009 får vi se hva Hamrèn har brukt vinteren til. Da tror jeg vi vil få se et RBK-lag som rundspiller motstanderne sine. _________________ Vi vinner CL i 2012 |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 03.11.2008 00:21 Post subject: |
|
|
RBK har TIDVIS rundspilt motstanderen i disse kampene, og har tidvis vært spillemessig overlegen.
Vi har hatt noen perioder i de fleste kampene hvor vi ikke har vært fullt så gode. Dessuten har vi litt for ofte lekket som en sil bakover.
Personlig synes jeg altså veldig så lyst og fint ut inntil den siste lange landslagspausen. Straks den var over og vi skulle begynne å spille fotball igjen, så var det et eller annet som manglet. Man rundspilte riktignok Godset i førsteomgang. Men det RBK-laget jeg så FØR landslagspausen hadde scoret minst ett mål til.
Ett eller annet må ha skjedd med RBK i denne landslagspausen. For fra og med at lagene gikk til pause mot Godset for to uker siden, så har ikke laget vært til å kjenne igjen fra før landslagspausen. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 04.11.2008 11:43 Post subject: |
|
|
Det er vel på tide å selge unna Skjelbred?
Ikke fordi han ikke er veldig god, men han er den spilleren som antakeligvis er mest verdt og samtidig vil bli minst savnet (sportslig).
Slik situasjonen er i dag har RBK for mange lettbente teknikere fremover på banen hvor ingen angriper rom (bl.a Sapara, Skjelbred og Konan Ya samt en lite bevegelig Iversen). Problemet med disse teknikerne (og Iversen) er at alle vil ha ballen på seg. Dette dreper alt tempo i angrepsspillet. Det blir statisk og forutsigbart.
RBK er i akuttbehov for en "romløper" på midtbanen som med sine løp vil skape bevegelse i angrepsspillet - og et langt hurtigere angrepsspill.
Se til Stabæk: "romløper" Andersson, tekniker Alan, kriger Farnerud, DM Hauger. Denne midtbanen er mye bedre balansert. _________________ Takk. |
|
Back to top |
|
 |
bommel Veteran
Joined: 28 May 2006 Posts: 4092
|
Posted: 04.11.2008 11:50 Post subject: |
|
|
Konan Ya er vel den av de du nevner som faktisk beveger seg i rom. Siste halvdelen av sesongen har han konstant beveget seg i rom på topp, samtidig har han jobbet nok for både ham og Iversen.
Det jeg er enig i er at vi mangler løp i rom, og i boks, fra midtbanen. Strand gjør dette når han spiller, og Tettey delvis når han er indreløper. Sapara og Skjelbred er ikke i nærheten av å være trusler. |
|
Back to top |
|
 |
pingvin Veteran

Joined: 16 Jan 2007 Posts: 3884
|
Posted: 04.11.2008 12:22 Post subject: |
|
|
Enig TomH. Levner han liten sjanse i utlandet, så fremt han ikke begynner å produsere målpoeng. Men det kan jo fort snu, selvom det ikke har gjort siste årene..
Til neste år vil jeg ha inn en midtbanespiller som kan produsere 10 +- målpoeng på en sesong. Det er ikke mye for en spiller i en toppklubb(som vi forhåpentligvis blir neste år). |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19234
|
Posted: 04.11.2008 13:13 Post subject: |
|
|
Jeg er også enig, får vi et bra tilbud så er det bare å la han gå. Strengt tatt er det ingen i stallen jeg ikke vil la gå dersom vi får et godt tilbud. Vi har mange gode spillere, men det spørs om de er komplimentære nok. Hvis ikke, er det like greit å selge gode spillere for å hente inn spillere med komplimentære ferdigheter.
Med denne posten får jeg vel 2008-prisen for flest selvfølgeligheter i èn post. |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 04.11.2008 14:08 Post subject: |
|
|
Jag förstår mig inte riktigt på alla här inne som vill sälja duktiga spelare, nu är det Skjelbred, ibland är det Iversen eller Tettey. Heldigvis har jag aldrig hört talas om att någon tränare har haft sådana ideér. Och jag är helt övertygad om att Hamrén inte vill sälja goda spelare eller rent av våra bästa spelare; han har ju inte hittills framstått som helt korkad. |
|
Back to top |
|
 |
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2570
|
Posted: 04.11.2008 14:27 Post subject: |
|
|
enig med storey. meningsløst å selge skjelbred, som med sin eminente teknikk og løpskraft er en tøff motstander for ethvert lag.
det er nå hamren for allfor skal vise hvorfor han ble henta. i tida fram mot neste sesong må han skape et lag som produserer større målsjanser, og med spillere som løper i rom.
takk og lov for at skjelbred spiller på rbk. hadde han spilt på et hvilket som helst annet norsk lag, ville vi jobbet steinhardt for å få kjøpt ham. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17439 Location: Stavanger
|
Posted: 04.11.2008 14:36 Post subject: |
|
|
Poenget er vel at alle spillere har en pris og grunnen til å ønske å selge Skjelbred er ikke fordi han er en dårlig spiller ,men heller det at han er verdt store summer og er forholdvis enkel å erstatte. Da kan en stille spørsmålet om hvis en selger Skjelbred og igjen bruker pengene på å forsterke andre deler av laget og finner en bedre balansert midtbane; vil vi da ha et bedre lag? Hvis ja så kan en absolutt forsvare et salg av Skjelbred. |
|
Back to top |
|
 |
Wilhelm S Myhr Veteran

Joined: 06 Mar 2007 Posts: 1257
|
Posted: 04.11.2008 14:47 Post subject: |
|
|
Eventuelt så går det an å jobbe med å utvikle de spillerne man har (les:Skjelbred), slik at han blir bedre med tanke på avslutninger, løp i rom og spill i lengderetning. Mon tro om ikke det er den beste løsningen? |
|
Back to top |
|
 |
AndreasR Veteran

Joined: 12 Feb 2006 Posts: 1746 Location: Svalbard
|
Posted: 04.11.2008 14:56 Post subject: |
|
|
Håper han blir her jeg i hvertfall. Meningsløst å selge den ene av tre som legger ned en akseptabel innsats i hver kamp. _________________ Påmeldt |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 04.11.2008 14:56 Post subject: |
|
|
Keenoir, detta är ett teoretiskt resonemang som endast finns på detta forum och inte på Brakka. Jag är helt övertygad om att Hamrén och Hoftun vill behålla våra bästa spela och försöka förstärka där det finns brister. Första prioritet är en ny toppspiss. Och enligt min mening behöver vi en ny målvakt och målvaktstränare eller så få får vi be till Gud om att Jarstein till nästa år framstår som en värdig RBK-målvakt. |
|
Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 04.11.2008 15:20 Post subject: |
|
|
Peter Storey,
det hjelper ikke med bedre spisser om de ikke får bedre støtte fra midtbanen enn det de gjør i dag. RBKs spill blir for stasjonert fordi "ingen" løper i rom.
Det er veldig enkelt å forsvare seg mot "ballen i bena spillere" - nesten uansett hvor god en spiller er med ball.
Min grunn til å trekke frem Skjelbred som salgsobjekt er at han, i mine øyne, er mindre målfarlig enn f.eks Sapara (selv om de omtrent ligger på samme målpoeng sum). _________________ Takk. |
|
Back to top |
|
 |
bommel Veteran
Joined: 28 May 2006 Posts: 4092
|
Posted: 04.11.2008 15:40 Post subject: |
|
|
Samme målpoeng sum har de langt i fra TomH Skjelbred har vel èn scoring og to assister i ligaen..Tror jeg. Mens Sapis har tosifret antall assists, og et par mer scorede mål. |
|
Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10782
|
Posted: 04.11.2008 15:55 Post subject: |
|
|
snegle wrote: |
Spillerne mangler klart definerte oppgaver og vet ikke hva de skal gjøre. For mye er lagt opp til individuell kreativitet som spillerne ikke besitter. Drillo er ikke noen guru men har ett godt poeng når han lurer på hvordan et lag med så mange gode spillere kan spille så ineffektivt og dårlig. |
Det må gå an å ha to tanker i hodet samtidig. En tanke for klart definerte oppgaver og en for alternativ løsning om tanke nr 1 ikke passer.
Individuell kreativitet kan heller ikke oppveie alt som mangler i form av fart og flere samtidige bevegelser. Og hva hadde Alanzinho vært uten fart? En litt bedre teknisk utgave av Skjelbred? |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 04.11.2008 16:10 Post subject: |
|
|
TomH wrote: | Det er veldig enkelt å forsvare seg mot "ballen i bena spillere" - nesten uansett hvor god en spiller er med ball. |
Då var det underligt att Man U betalade 400 milj för "ballen i bena spilleren" Berbatov. De försvarare som har lurats upp på tribunen i Uniteds senaste matcherna förstår det nog bättre. Jag är nöjd med att vi har en av Sveriges bästa "ballen i bena spillere" i form av Skjelbred.
Förövrigt var det mycket skönt under RBK:s svit på elva obesegrade matcher i höst då vi spelade ut samtliga motståndare och alla Drillo- och genombruddshissighetsfanatiker inklusive Snegle och TomH höll käft. Nu har de vaknat till liv igen - men det blir bara tillfälligt. Med härlig possesionfotboll skall vi fortsätta att spela ut vartenda jävla lag i Norge. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17439 Location: Stavanger
|
Posted: 04.11.2008 16:51 Post subject: |
|
|
NÃ¥r ble Skjelbred svensk?
Jeg er enig i at vi skal prøve å spille ut motstanderene ,men hvor mange ballspillere en har kontra folk som truer rom er en balansegang og United så er Ronaldo, Rooney, Scholes, Nani, Giggs med flere veldig flinke til å komme på løp inn i boksen og befinner seg ofte i gode avsluttningsposisjoner. Dette er noe Skjelbred er utrolig svak på det og at han fremdeles sliter litt med valgene sine. Å komme seg i gode posisjoner er noe Roar Strand er fantastisk flink på, Tettey er heller ikke så verst ,men dårlige avsluttninger har gitt få mål. Å komme seg i gode avsluttnings posisjoner er noe hele laget vårt må øve seg i, for ofte kommer vi til innlegg der det er for få folk i feltet.
Jeg husker to situasjoner mot Bodø Glimt hvor Skjelbred kommer mot et ryggende forsvar i den første situasjonen var det få gode passningsalternativer og den mest fornuftig løsningen hadde vært et skudd, her prøver Skjelbred på en vanskelig passning og mister ballen. Noe senere i kampen kom han i en liknende situasjon mot et ryggende forsvar ,men nå hadde han 3 - 4 gode passningsalternativer ,men nå velger han å skyte. I begge disse tilfellene velger han feil løsning. Dette er et annet problem en del av våre unge spillere har slitt med og Skjelbred er ikke alene Konan har slitt litt med det samme og det samme gjelder til tider også Traore og Tettey. I forsvar er Demidov og Nordvik spillere som får meg til sette hjerte i halsen med at dem ofte velger vanskelig løsninger med alltfor stor risiko iforhold til deres ferdigheter. Vi er nødt til å bli mer kyniske å slutte med å slippe inn det som til tider er helt idiotiske mål.
Last edited by Keenoir on 04.11.2008 17:07; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 04.11.2008 17:04 Post subject: |
|
|
Han är visst norsk ja. Jag håller med om att Skjelbred utöver sina många starka sidor har förbättringspotential på det området du nämner. Men att det skulle vara någon smart strategi att sälja honom det kan jag aldrig ställa mig bakom. |
|
Back to top |
|
 |
bjorjost Proff

Joined: 07 Nov 2007 Posts: 259 Location: jostedal
|
Posted: 04.11.2008 19:54 Post subject: Ciljan på årets lag i tv2, VG og Dagbladet |
|
|
Ciljan er årets beste RBKar, skal vi tru media.
Skjelbred er på årets TV2-lag saman med Supermann og Sapara. Dei tre S'ane, med andre ord!
http://www.tv2sporten.no/...363492.ece
Dagbladet har i tillegg til desse tre Demi og Stadsgaard på laget, altså heile fem RBK spelarar på årets lag.
http://www.dagbladet.no/p...mp;ant=100
VG sin børs gjev kun Ciljan plass, Strand er på 12.plass på lista, så han er i alle fall på benken. Sapara nr.18
http://fotball.vg.no/bors...ong_id=403
Ein får vel tru at dette seier litt om at dei offensive spelarane på RBK midtbana har gjort det meir enn OK, men at i alle fall spisane ikkje har vore gode nok. Dette veit vi vel frå før, gamalt nytt. Det er også interessant og sjå at VG er så i utakt med TV2 og Dagbladet.
At Berisha er RBK sin tredje beste spelar...hmm...ser ut som Bodøfolket har lite å gjere på om kveldane.
http://www.dagbladet.no/p...mp;ant=100 _________________ Brattbakk 1994–1997
Kampar 100
MÃ¥l 94
Last edited by bjorjost on 04.11.2008 20:11; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6612 Location: Trd
|
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17439 Location: Stavanger
|
Posted: 04.11.2008 20:15 Post subject: Re: Ciljan på årets lag i tv2, VG og Dagbladet |
|
|
bjorjost wrote: | Ciljan er årets beste RBKar, skal vi tru media.
Skjelbred er på årets TV2-lag saman med Supermann og Sapara. Dei tre S'ane, med andre ord!
http://www.tv2sporten.no/...363492.ece
Dagbladet har i tillegg til desse tre Demi og Stadsgaard på laget, altså heile fem RBK spelarar på årets lag.
http://www.dagbladet.no/p...mp;ant=100
VG sin børs gjev kun Ciljan plass, Strand er på 12.plass på lista, så han er i alle fall på benken. Sapara nr.18
http://fotball.vg.no/bors...ong_id=403
Ein får vel tru at dette seier litt om at dei offensive spelarane på RBK midtbana har gjort det meir enn OK, men at i alle fall spisane ikkje har vore gode nok. Dette veit vi vel frå før, gamalt nytt. Det er også interessant og sjå at VG er så i utakt med TV2 og Dagbladet.
At Berisha er RBK sin tredje beste spelar...hmm...ser ut som Bodøfolket har lite å gjere på om kveldane.
http://www.dagbladet.no/p...mp;ant=100 |
Jeg tror heller det sier at spillerbørsen bør tas med et tilhengerlass med salt og noe er alvorlig galt med børsen hvis vi har 5 spillere på årets lag. Profilerte spillere som Skjelbred, Strand, Sapara og Iversen får også bonuspoeng og blir sjeldent trukket noe særlig for deres dårlige prestasjoner. Eneste spillerene på Rosenborg som har noe å gjør på noe rundens lag er Stadsgaard og muligens Lago. Sapara i sine gode perioder har vært veldig god ,men han har hatt en del dårlige perioder også det samme gjelder Tettey. Skjelbred har jevnt over vært veldig middelmådig i årets sesong sjelden veldig dårlig ,men også veldig sjelden veldig god. |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11392
|
Posted: 04.11.2008 21:42 Post subject: |
|
|
Stadsgaard og muligens høyreback Strand er de eneste som har noe å gjøre på årets lag. |
|
Back to top |
|
 |
vingback Veteran
Joined: 25 Aug 2007 Posts: 2462
|
Posted: 04.11.2008 22:21 Post subject: |
|
|
Ellers hadde han hatt fast plass på det flopplaget. Uansett synes det å sette opp disse lagene etter børs er helt feil, det gir ikke noe særlig perspektiv på det hele. Vegard Bjerke, en spiller som blør for laget og har lagt inn en sinnsyk innsats, med et par bra mål også, fortjener ikke å bli nevnt på et slik lag. David Nielsen og Sundgot har kanskje heller ikke vært gode hver kamp, men de har hatt et par kamper der de har puttet avgjørende mål for sine mediokre lag. Det bringer dem ut av dette laget.
Frustrasjon ute, fortsett diskusjon. |
|
Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 04.11.2008 22:24 Post subject: |
|
|
Peter Storey,
det virker ikke som du har spesielt god fotballforståelse når du kommer med ditt Berbatov eksempel.
Jeg kjenner ikke spesielt godt til Berbatov, men for det jeg vet, kan det hende han er god til å drible og å løpe i rom. Om han bare er god til å drible, vil jeg tro at han har spillere som løper i rom rundt seg.
Noen "ballen i bena spillere" må man nesten ha for å kunne klare å holde ballen innad i laget (f.eks høyt oppe på banen(Berbatov)).
Imidlertid kan ikke et lag bare bestå av ballen i bena spillere. Det vil bare skape stasjonert pasningsspill. Men ved å mikse et lag med løpere og driblere, vil dribleren klare å holde ballen til løperne kommer i rett posisjon/ gjennomløpninger. Samtidig vil løperne skape rom for driblerne.
Dette er et veldig grovt forenklet eksempel.
Litt over barnehage nivå.
Ut i fra det du skrev fikk jeg en opplevelse av at forklaringen må ligge på dette nivået. _________________ Takk. |
|
Back to top |
|
 |
|