| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Eru Veteran
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 3230
|
Posted: 28.10.2008 17:55 Post subject: |
|
|
| v_olden wrote: |
Tonen min kan du gjøre noe med selv ved å erkjenne at pyro er farlig. Ellers hadde det ikke vært ulovlig.
|
Pyro brukt feil er farlig. Brukt riktig er det harmløst. Som så mye annet. Det er ulovlig fordi man ikke ønsker at det skal bli brukt feil. Det er ikke pyroteknikk som er farlig, men feil- eller misbruk.
| Quote: |
De forutsetningene du har for at det er ufarlig holder ikke mål. Så lenge det er et sted med store ansamlinger av folk så har du ikke kontroll på hva alle foretar seg selv om du selv har kontroll. |
En del av det å ta forholdsregler før man fyrer bluss, er å varsle de rundt, slik at de får muligheten til å trekke unna. Dette er en del av en ansvarlig opptreden som gjør at det ikke er noen fare ved situasjonen. Jeg vet at dette er fremgangsmåten som har vært benyttet blant dem som har fyrt av bluss på RBK-kamper de senere årene.
Greit for meg. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11458
|
Posted: 28.10.2008 18:02 Post subject: |
|
|
For å spørre om noe annet;
Hvor mange blir tatt for blussing av de som gjør det egentlig?
Er det slik at man vet at det koster noen tusinger å gjøre det, men synes det er verdt det. Eller er det slik at det er stor sansynlighet for at man ikke blir tatt? |
|
| Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 28.10.2008 18:02 Post subject: |
|
|
Jaha, så det er galt av meg - ut fra den personen jeg er - å påpeke at du ikke er villig til å diskutere politiets handlingsform fordi foranledningen var at det skjedde noe ulovlig?
Jeg synes det er en betydelig grad av hykleri som ligger bak de voldsomme reaksjonene på bruk av pyroteknikk på fotballstadioner. |
|
| Back to top |
|
 |
konrad4ever Veteran

Joined: 19 Apr 2006 Posts: 2601 Location: Follo
|
Posted: 28.10.2008 18:03 Post subject: |
|
|
Ok 5% er enig i mitt syn
Iallefall 5% normale her da, resten ultras? |
|
| Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 28.10.2008 18:03 Post subject: |
|
|
| Jeg lurer fortsatt på det jeg spurte om i går: Hvorfor skal RBK få bot? Hva er det de har gjort som er så klanderverdig? |
|
| Back to top |
|
 |
konrad4ever Veteran

Joined: 19 Apr 2006 Posts: 2601 Location: Follo
|
Posted: 28.10.2008 18:08 Post subject: |
|
|
Det er jo en kjent sak at RBK kan få "bot" av NFF dersom supporterne oppfører seg klandreverdig. Det har jo skjedd før og kan skje igjen.
Er enig at vaktene gjør for dårlig jobb når man kan smugle inn pyro på tribunen.
Poenget er at det virker forebyggende dersom man straffer klubben for supportere som opptrer klandreverdig. Ekte supportere vil jo ikke at klubben skal havne i vanskeligheter, som feks får bøter eller minske sin sjangse for Europacup spill neste år. |
|
| Back to top |
|
 |
Benoni Hartvich Rutinert
Joined: 30 Jan 2004 Posts: 798 Location: Trondheim
|
Posted: 28.10.2008 18:23 Post subject: |
|
|
| v_olden wrote: |
Tonen min kan du gjøre noe med selv ved å erkjenne at pyro er farlig. Ellers hadde det ikke vært ulovlig. |
Du ringte vel politiet når kameratene dine stod på importerte skateboard også? Forutsatt at du er så gammel at du husker at det var forbudt, da,,, |
|
| Back to top |
|
 |
v_olden Veteran
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 2940
|
Posted: 28.10.2008 18:28 Post subject: |
|
|
| bolgebah wrote: | Jaha, så det er galt av meg - ut fra den personen jeg er - å påpeke at du ikke er villig til å diskutere politiets handlingsform fordi foranledningen var at det skjedde noe ulovlig?
Jeg synes det er en betydelig grad av hykleri som ligger bak de voldsomme reaksjonene på bruk av pyroteknikk på fotballstadioner. |
Lik det eller ikke. Dine oppfatninger blir lagt merke til. Ikke alle er like flinke til å skille mellom talsmannen du er og privatpersonen du er.
Jeg har ikke giddet å diskutere politiets handlingsform fordi det ikke er noe å diskutere. Jeg har diskutert årsaken til det og dermed måter man kan unngå slike situasjoner. _________________ Medlem nr. 2201
Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014 |
|
| Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 28.10.2008 18:32 Post subject: |
|
|
| Konrad4ever wrote: | | Det er jo en kjent sak at RBK kan få "bot" av NFF dersom supporterne oppfører seg klandreverdig. Det har jo skjedd før og kan skje igjen. |
Jeg nekter ikke for at så er praksis. Jeg skjønner bare ikke poenget med det. Du skrev vel også "kritikk til RBK" for blussinga, noe som burde implisere at klubben har gjort noe kritikkverdig. Jeg skjønner ikke hva.
| Quote: | | Poenget er at det virker forebyggende dersom man straffer klubben for supportere som opptrer klandreverdig. Ekte supportere vil jo ikke at klubben skal havne i vanskeligheter, som feks får bøter eller minske sin sjangse for Europacup spill neste år. |
Mulig den "baker for smed"-lignelsen ble for kryptisk, men det som er essensielt i et rettssamfunn er at hver og en må stå ansvarlig for det man selv gjør. Jeg skjønner ikke hvorfor det er greit at en klubb skal straffes for noe en av klubbens supportere gjør, når man ikke finner tilsvarende reaksjonsform noen andre steder i samfunnet. Det er en bekvem og lite strevsom straffeform, selvfølgelig. Lett for NFF å lesse bøter over på sine medlemsklubber slik at disse kan gjennomføre sikkerhetstiltakene NFF selv ikke ønsker å gjøre seg upopulære for ved å påtvinge supporterne. Nettopp derfor må denne praksisen bringes til opphør. Klubbene må nekte for å være forbundets nyttige idioter.
Straffeformen du her forsvarer, altså indirekte straff ved å ramme noe gjerningsmannen bryr seg om, er vel ellers noe man ikke finner andre steder enn i gisselsituasjoner? |
|
| Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 28.10.2008 18:39 Post subject: |
|
|
| v_olden wrote: |
Lik det eller ikke. Dine oppfatninger blir lagt merke til. Ikke alle er like flinke til å skille mellom talsmannen du er og privatpersonen du er. |
Og her er det da vel heller intet skille i denne saken? Har jeg påstått noe annet?
| Quote: | | Jeg har ikke giddet å diskutere politiets handlingsform fordi det ikke er noe å diskutere. Jeg har diskutert årsaken til det og dermed måter man kan unngå slike situasjoner. |
Jøss. Det er ikke verre, altså. Fritz Moen, Ali Farah, Alfred Dreyfus... det var jo bare å forhindre at noen handling fant sted i utgangspunktet. Altså har man heller ikke her en sak å diskutere.
Ser du hvor argumentasjonen din bærer? |
|
| Back to top |
|
 |
Trondheim Veteran
Joined: 10 Mar 2007 Posts: 3109
|
|
| Back to top |
|
 |
Slartibartfast Proff

Joined: 27 Sep 2008 Posts: 324 Location: Kristiansand
|
Posted: 28.10.2008 19:07 Post subject: |
|
|
| v_olden wrote: | | Jeg har ikke giddet å diskutere politiets handlingsform fordi det ikke er noe å diskutere. Jeg har diskutert årsaken til det og dermed måter man kan unngå slike situasjoner. |
Du syntes altså det at supportere blusser er noe å diskutere, men at politiet bruker unødig vold mot supportere ikke er noe å diskutere _________________ It's hope in a hanging snore......
Fishing snore! |
|
| Back to top |
|
 |
v_olden Veteran
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 2940
|
Posted: 28.10.2008 19:07 Post subject: |
|
|
Tror ikke vi ser problemstillinger på samme måten, Bolgebah.
Jeg mener politiet skal ta de som utfører de ulovlige handlingene. Alle kan gjøre feil og det er en menneskelig faktor som dessverre må aksepteres. De som utfører ulovlige handliger tar som oftest et valg om å gjøre det. Dette valget må unngås og det er det jeg diskuterer. _________________ Medlem nr. 2201
Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014 |
|
| Back to top |
|
 |
v_olden Veteran
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 2940
|
Posted: 28.10.2008 19:09 Post subject: |
|
|
| Dytesaft wrote: | | Du syntes altså det at supportere blusser er noe å diskutere, men at politiet bruker unødig vold mot supportere ikke er noe å diskutere |
Delvis riktig.
Jeg diskuterer det som opptar meg. _________________ Medlem nr. 2201
Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014 |
|
| Back to top |
|
 |
konrad4ever Veteran

Joined: 19 Apr 2006 Posts: 2601 Location: Follo
|
Posted: 28.10.2008 19:12 Post subject: |
|
|
| Quote: | Straffeformen du her forsvarer, altså indirekte straff ved å ramme noe gjerningsmannen bryr seg om, er vel ellers noe man ikke finner andre steder enn i gisselsituasjoner?
|
Jeg forsvarer ikke den, den er et faktum! |
|
| Back to top |
|
 |
arnt Veteran

Joined: 12 Feb 2004 Posts: 1223 Location: Trondheim
|
Posted: 28.10.2008 21:15 Post subject: |
|
|
| v_olden wrote: | Tror ikke vi ser problemstillinger på samme måten, Bolgebah.
Jeg mener politiet skal ta de som utfører de ulovlige handlingene. Alle kan gjøre feil og det er en menneskelig faktor som dessverre må aksepteres. De som utfører ulovlige handliger tar som oftest et valg om å gjøre det. Dette valget må unngås og det er det jeg diskuterer. |
Forstår godt at du og Bolge ikke helt ser saken fra samme vinkel.
Det du gir uttrykk for her er klassisk argumentasjon til fordel for en politistat: Noen mennesker gjør valg som fører til ulovlige handlinger - for å bøte på dette bør de fratas muligheten til å gjøre det valget.
Er du egentlig klar over hva du sier? _________________ "Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!" |
|
| Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9189
|
Posted: 28.10.2008 21:51 Post subject: |
|
|
Dette begynner å bli en ørkesløs diskusjon. Fornuftige personer med et ekte og sunt fokus på RBK og fotball tar avstand fra ulovlig blussing ol som er ulovlig pga det er farlig og ubehagelig. Majoriteten vil se fotball og ikke røyk! Om politiet og vaktene på Åråsen gjorde en dårlig jobb i helga er en annen diskusjon. Jeg velger å tro på de som forteller om dette og det er beklagelig at slikt skjer, akkurat som pyroaktivitet i en folkemasse også er. Når verken klubbene, NFF, UEFA eller politiet vil ha pyro på stadionene er det bare å høre etter. Anarki på dette området er dødfødt. Hooligans, casuals, pyro osv er uønskede fenomener og har ingen ting med fotball å gjøre. Til de som ivrer etter pyro; kom dere til et nedlagt steinbrudd el og fyr opp pyroeffekter så mye dere vil, men dra ikke slikt utstyr og virksomhet inn på fotballarenaer! Hva om alle fotballfans som også er jegere skulle begynt å skyte leirduer med hagle rundt fotballarenaene  |
|
| Back to top |
|
 |
davus Rutinert

Joined: 10 Mar 2005 Posts: 612 Location: Oslo
|
Posted: 28.10.2008 22:19 Post subject: |
|
|
Skjønner ikke hva folk har imot pyro. Det skaper stemning, og burde være mer folkelig tilladt enn det er her i Norge. Farlig? Nei. Ikke i de riktige hender. _________________ Forza Rosenborg |
|
| Back to top |
|
 |
asf Senior

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 183
|
Posted: 28.10.2008 22:26 Post subject: |
|
|
| Når verken klubbene, NFF og UEFA offisielt har lovlige ståplasser er det bare å høre etter. Anarki på dette området er dødfødt. |
|
| Back to top |
|
 |
Zinky Junior
Joined: 14 Jul 2004 Posts: 12
|
Posted: 28.10.2008 22:30 Post subject: |
|
|
Fantastisk av folk som syns det er verre med blussene enn politiets oppførsel...har lyst å blande inn politikk...men skal la være...
Pyro gjør seg veldig estetisk som Eru sier, det er ikke uten grunn at Rosenborg selv, og aviser/tv bruker mye pyro bilder når de skal promotere. At det er ulovlig er det vel heller ingenting å si på. At det er klubben som blir straffet er det MYE å si på...hvertfall på bortebane, hvor er fornuften!? Hadde vært morsomt om en klubb tok en slik bot til retten.
Politiets oppførsel er det vel ikke vits å kommentere videre, høyst kritikkverdig er stikkordet.
Godeste Tove Moe Dyrhaug fikk meg til å dra godt på smilebåndene i nettavisen artikkelen forresten:
| Quote: | PS. Rosenborg stiller seg også undrende til Lillestrøms påstand om at antallet RBK-supportere på kampen plutselig økte.
- Vi regner med Lillestrøm slutter å selge billetter når det er fullt, sier Tove Moe Dyrhaug.
|
|
|
| Back to top |
|
 |
Largactyl Veteran

Joined: 12 Sep 2005 Posts: 4001
|
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 28.10.2008 22:37 Post subject: |
|
|
Håhå, for en diskusjon. Jeg kan huske en gang en viss klubb ba om pyro på en viss kamp, hvor en viss gjeng med glede dro i vei så det monna!
og ikke et kvekk fra NøFF. Ergo - pyro er kun farlig når det er stappfullt....på de andre tre tribunene...
Tullinger hele gjengen er det dere er!
Edit: forøvrig, tendenser til fin mentalitet et øyeblikk der på søndag, Heldal. Var du på feil side av gjerdet!  _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Zinky Junior
Joined: 14 Jul 2004 Posts: 12
|
Posted: 28.10.2008 22:38 Post subject: |
|
|
| Nakurami wrote: | | Det KAN være farlig. Føre var prinsippet, anyone? |
Nevn EN ting som ikke kan vær farlig!?
(Ser potensialet til en heftig avsporing her men...;/) |
|
| Back to top |
|
 |
EvileyeS Rutinert

Joined: 06 Oct 2005 Posts: 826 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.10.2008 23:54 Post subject: |
|
|
Men ut i fra argumentasjonen til enkelte her, så bør man rett og slett gå rett på Staten Norge, da denne faktisk tillater salg av pyrotekniske effekter. Sånn sett bør man straffe staten da, siden de legger til rette for bruk av pyro? _________________ Svikter ALDRI Rosenborg!
www.tt05.no
Ultras Øyivinds |
|
| Back to top |
|
 |
toki Veteran

Joined: 14 Nov 2007 Posts: 1668
|
Posted: 29.10.2008 00:13 Post subject: |
|
|
Noen liker pyro, andre skjønner ikke vitsen.
Jeg synes pyro er kult, og det kan være med på å skape en god ramme rundt en kamp.
Samtidig er jo dette ulovlig, men fortsatt er det mange som synes det er kult. Sånn jeg husker det, har flere (norske) klubber brukt blider av pyro på sine hjemmesider, uten at de har nevnt at dette er ulovlig og noe som ikke bør forekomme.
Mange norske supportere synes at pyro er kult (og greit), men det er uten at noen kommer til skade, og i "kontrollerte" former.
I utlandet kan det være mere "extreme" supportere, som hiver disse blussene og dette kan selvfølgelig skade. Dette er ikke så bra, men i Norge er det færre (få/ingen) av disse supportene og det er foreløpig ikke et stort problem at man blir skadet på norske fotballkamper. _________________ 04.12.96 |
|
| Back to top |
|
 |
|