English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Videodømming
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 27, 28, 29  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18610
Location: Oslo

PostPosted: 29.01.2025 15:06    Post subject: Reply with quote

Men fader da, på et eller annet tidspunkt så må man ta ibetraktning at de som skal bruke VAR og betale for VAR er sterkt imot, og at det må være langt mer førende enn at 8 divisjonsklubben drikk-øl IL skal ha lik stemme.
Back to top
View user's profile Send private message
Looney
Senior


Joined: 27 Dec 2007
Posts: 230
Location: Oslo

PostPosted: 29.01.2025 15:06    Post subject: Reply with quote

Det kan være relevant å minne om prosessen rundt innføringen av VAR. Se for eksempel følgende artikkel:

https://josimar.no/artikl...het/31676/

Ikke en veldig demokratisk eller ryddig prosess.

Dersom breddeklubbene ønsker VAR, bør de også være med på å dekke kostnadene.
_________________
Eh...what's up, doc?",


Last edited by Looney on 29.01.2025 15:08; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6992
Location: Skottland

PostPosted: 29.01.2025 15:06    Post subject: Reply with quote

Henri wrote:
Jeg er enig i at man bør aksjonere, men ikke enig i at NFFs beslutning rettferdiggjør enhver aksjonsform. Kanskje man kan blokkere NFFs kontorer, boikotte landskamper, spamme ned NFFs datasystemer, hva vet jeg, synes i alle fall aksjoner direkte mot NFF vil være bedre.


Jeg håper virkelig at man kaster fiskekakene på landskamper heretter. Om man begynner å aksjonere på Rosenborg-kamp er man selve definisjonen på en brønnpisser.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3655
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 29.01.2025 15:11    Post subject: Reply with quote

https://www.tv2.no/mening.../17407883/

Syns Daglig Leder i Oppsal leverer rene ord for penga
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 15:11    Post subject: Reply with quote

Sjiraff wrote:
Merkelig at det bare er en siden som skal forholde seg til demokratiske prosesser, mens den andre siden kan bare drite i det. Samtidig som de misbruker breddeklubbene for å vinne sin sak. Legger fram tall som er umulig å bevise. Bruker argumenter som er helt tomme, tillater at klubber som aldri vil oppleve VAR skal pålegge andre klubber en enorm utgift.


Har følgende spørsmål til dette innlegget, mest pga. min egen uvitenhet.
1. Hvordan blir breddeklubbene misbrukt/presset? Det ligger en slags antakelse her om at breddeklubbene blir presset til å stemme slik styret vil. Lurer i så fall på hvilke pressmidler NFF styret bruker overfor breddeklubbene.
2. Hvilke tall som er umulige å bevise har de lagt frem?
3. Hvilken enorm utgift har toppklubbene med dette? Min forståelse er at VAR kostnadene er dekket av TV2 gjennom TV-avtalen?

NB: Dette er oppriktige spørsmål, og ikke ment som kritikk av innlegget ovenfor.
Back to top
View user's profile Send private message
cbas10an
Senior


Joined: 18 May 2009
Posts: 225

PostPosted: 29.01.2025 15:17    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Nå har et flertall av medlemmene i klubbene som blir berørt av VAR stemt for avvikling av det. Jeg syns det er et rimelig godt tegn på hva supporterne mener?


Direkte berørt av det i alle fall.
Uansett, med den logikken blir det mye ekskludering på tinget.
Vedtak om reisestøtte kan kun gjøres av klubber som blir berørt av det, osv.

Skal vi ha et utvalg da, som avgjør hvilke klubber som skal ha anledning til å stemme i enkeltsaker?
Tenkt et gitt scenario hvor det skal fattes et evt vedtak om forbud mot kunstgress på kamparena til toppklubb. Rosenborg får ikke stemme for de spiller ikke på kunstgress.

RBK har gjennomført en demokratisk prosess, og det er flott.
Den prosessen fortsetter på tinget hvor RBK sin stemme kun er én stemme.
Hverken mer eller mindre.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 7265
Location: South-west coast exile

PostPosted: 29.01.2025 15:23    Post subject: Reply with quote

Jeg synes det er ganske fair at Innbygda FK og Nybergsund ikke skal ha en like betydelig stemme i VAR-spørsmålet enn Rosenborg og Brann, ja.

Ikke ble klubbene involvert før innføringa, så sier NFF at motstanderne må bruke de demokratiske kanalene som fins for å uttrykke sin mening. Når det blir gjort, og resulterer i et betydelig flertall mot VAR, så gir de glatt faen i det likevel. Helt patetisk. Det tror jeg ærlig talt alle forstår.
Back to top
View user's profile Send private message
Whoppa
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 1311

PostPosted: 29.01.2025 15:36    Post subject: Reply with quote

Henri wrote:
Jeg er enig i at man bør aksjonere, men ikke enig i at NFFs beslutning rettferdiggjør enhver aksjonsform. Kanskje man kan blokkere NFFs kontorer, boikotte landskamper, spamme ned NFFs datasystemer, hva vet jeg, synes i alle fall aksjoner direkte mot NFF vil være bedre.


Koble fra strømmen til VAR-bussen?
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1722

PostPosted: 29.01.2025 17:08    Post subject: Reply with quote

Ståle wrote:
Har følgende spørsmål til dette innlegget, mest pga. min egen uvitenhet.
1. Hvordan blir breddeklubbene misbrukt/presset? Det ligger en slags antakelse her om at breddeklubbene blir presset til å stemme slik styret vil. Lurer i så fall på hvilke pressmidler NFF styret bruker overfor breddeklubbene.
2. Hvilke tall som er umulige å bevise har de lagt frem?
3. Hvilken enorm utgift har toppklubbene med dette? Min forståelse er at VAR kostnadene er dekket av TV2 gjennom TV-avtalen?

NB: Dette er oppriktige spørsmål, og ikke ment som kritikk av innlegget ovenfor.


1: Så tenker jeg mer på at breddeklubbene blir brukt som argument inn mot tinget for at VAR skal stemmes gjennom. Husker Cato Hansen nevnte det samme på medlemsmåte i Rosenborg også. Det at det var så viktig for lagene nedover i bredden at det er VAR i ES.
2: Her har jo NFF bestilt en VAR rapport der de ikke tar med reelle tall på hvor godt VAR treffer. Rosenborg sin bortekamp mot KFUM med utallige feil av VAR er jo ikke tatt med som 0% feks der andre situasjoner blir tellende som feks 100% der de mener VAR gjør rett. De sitter jo å meler sin egen kake her.
3: Det blir jo en utgift for klubbene. TV2 dekker vell ikke mer en 50%. En utbedring av VAR kan jo resultere i flere millioner i utgift. Om den kommer som en "regning" til klubben eller som en minde bit av kaka feks i en tv avtale skal ikke jeg bastant si noe om. Men flere har nevnt at det koste klubbene si 3 millioner, evt enda mer avhenig av hva de legger i utvikling. KFUM hadde vell omtrent 30milli budsjett, altså 10% av budjsett i rene VAR utgifter. Nå skal det sies at KFUM stemte for VAR så de kan godt betale for seg
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
MockFrog
Junior


Joined: 10 Aug 2021
Posts: 89

PostPosted: 29.01.2025 17:30    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Jeg synes det er ganske fair at Innbygda FK og Nybergsund ikke skal ha en like betydelig stemme i VAR-spørsmålet enn Rosenborg og Brann, ja.

Ikke ble klubbene involvert før innføringa, så sier NFF at motstanderne må bruke de demokratiske kanalene som fins for å uttrykke sin mening. Når det blir gjort, og resulterer i et betydelig flertall mot VAR, så gir de glatt faen i det likevel. Helt patetisk. Det tror jeg ærlig talt alle forstår.


Du vet vel at det marginale flertallet mot var blant toppklubbene var et av MANGE innspill og momenter som NFF tok stilling til ifm instillingen?
Hvorfor skal dette marginale flertallet i kun ett av innspillene medføre at innstillingen ble mot var?
Back to top
View user's profile Send private message
josinho
Veteran


Joined: 05 Sep 2006
Posts: 8987

PostPosted: 29.01.2025 17:38    Post subject: Reply with quote

Whoppa wrote:
Koble fra strømmen til VAR-bussen?


Glimrende forslag og det vil være effektivt, og ikke gå utover noen bestemt klubb.
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 18:20    Post subject: Reply with quote

Skjønner ikke hva KFUM kampen har med saken å gjøre. Så vidt jeg husker ble ingen dommeravgjørelser omgjort av VAR der. Skal man diskutere for/mot VAR er det eneste interessante å se på antall feil dommeravgjørelser rettet opp av VAR vs. antall riktige dommeravgjørelser endret av VAR. Eneste eksemplet på sistnevnte som jeg kommer på er straffen til Brann på lerkendal som i beste fall var 50-50.
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1722

PostPosted: 29.01.2025 18:34    Post subject: Reply with quote

men omgjort? den skulle da ha blitt omgjort. Det er jo det som er hele poenget. Det skal være 1: Mål til RBK, eller 2: straffe til RBK. Situasjonen ender i frispark til keeper. Det er jo så feil som det er mulig å ta, med VAR på skjerm. Det er jo 100% feil det. Straffen til Brann er jo et klart brudd på clear and obvious. Ingenting i den situasjonen peker mot straffespark, brann spilleren vil jo selv ha corner. Derfor skal ikke VAR blande seg inn, men gjør det . Hva med straffesparket som Glimt skal ha mot oss da? Nypan med strake føtter og knotter inn i situasjonen
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 18:44    Post subject: Reply with quote

Kan sikkert hende at avgjørelsen kunne/burde bli omgjort, men i debatten for eller mot var, er det uinteressant da avgjørelsen ikke ble endret av VAR. Dermed ville utfallet blitt det samme uten VAR.
Back to top
View user's profile Send private message
josinho
Veteran


Joined: 05 Sep 2006
Posts: 8987

PostPosted: 29.01.2025 19:13    Post subject: Reply with quote

Med dagens innstilling i NFF angående VAR og cupen er det viktig at folk som er mot VAR og for den saks skyld flytting av cupen, lobbyerer i breddeklubbene som er i stort flertall på forbundstinget. Er vel egentlig naturlig med et mistillitsforsalg mot styret og for den saks skyld også mot generalsekretæren.....
Back to top
View user's profile Send private message
Hvit mann som pusher 50
Veteran


Joined: 16 Feb 2006
Posts: 7645
Location: Lotto-bøgda

PostPosted: 29.01.2025 19:30    Post subject: Reply with quote

Spådde at VAR blir værende, og at regjeringa ryker.... Så får vi se da... 50% rett så langt...
_________________
Du och vi, Alfred - du och vi
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 5969

PostPosted: 29.01.2025 19:47    Post subject: Reply with quote

Ståle wrote:
Kan sikkert hende at avgjørelsen kunne/burde bli omgjort, men i debatten for eller mot var, er det uinteressant da avgjørelsen ikke ble endret av VAR. Dermed ville utfallet blitt det samme uten VAR.


Det er jo ikke uinteressant. Det er et eksempel på at VAR ikke fungerer. I tillegg til å skade flyt og entusiasmen i spillet.
Nå er ikke jeg noen veldig stor VAR-motstander, men motstander like fullt. For min del kan VAR gjerne overleve, men ikke slik det fungerte i 2024 med så mange dårlige skjønnsmessige vurderinger fra dommerstanden som tok evigheter å komme frem til.
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 3664

PostPosted: 29.01.2025 19:52    Post subject: Reply with quote

Jeg var i mot VAR men kunne lett latt dette ligge dersom medlemsdemokratiet hadde stemt for å beholde det, men det NFF holder på med er så hinsides. Tjener de personlig på VAR eller hva er greia? Aldri sett noen kjempe så hardt for å motarbeide demokratiet.
Back to top
View user's profile Send private message
netrom84
Senior


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 151

PostPosted: 29.01.2025 20:09    Post subject: Reply with quote

Syns det er merkelig at enkelte ikke anerkjenner forskjellen på en tilskuere og et medlem.

Tilskuer=Konsument
Medlem=PÃ¥virker/deltager

Ønsker man å endre/påvirke politikken til et politisk parti så melder man seg inn. Går man kun å stemmer på de så er man kun en velger.

Så er man som tilskuer en interessegruppe å ta hensyn til selvsagt. Men det er medlemmene som er med å faktisk beslutter i et medlemsdemokrati.

Når det kommer til utfordringene med et medlemsdemokrati som tinget representerer så er det gjerne det samme som vi har sett i FIFA. Der alle medlemsland har like stor makt uavhengig av størrelse. Da blir små land "lette" bytter for å få flertall mot det de store nasjonenes ønsker.

Man kunne tenkt seg at en breddeklubb foreslår at vi skal ha playoff i eliteserien. Har de nok andre breddeklubber med seg så kan de få det vedtatt uavhengig av NFF og NTF sine organer er enige. Demokratisk ja, men de fleste ville mene at det ville vært umusikalsk. På samme måte er det umusikalsk å la breddeklubbene beslutte hjelpemidlene dommerne skal ha i Eliteserien.

Det er gjerne bedre at man heller respekterer at klubber er ulikt og at ikke toppklubbene ødelegger saker som betyr mye for bredden. På samme som breddeklubbene ikke bør blande seg inn i saker som i stor grad berører eliteserien.

Noen breddeklubber har nå gått ut med støtte til klubbene som er mot VAR nettopp basert på denne respekten. Spørsmålet blir hvor mange som er lojal til NFF kontra respekt for toppklubbene sitt ønske.
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 20:35    Post subject: Reply with quote

Macha wrote:
Ståle wrote:
Kan sikkert hende at avgjørelsen kunne/burde bli omgjort, men i debatten for eller mot var, er det uinteressant da avgjørelsen ikke ble endret av VAR. Dermed ville utfallet blitt det samme uten VAR.


Det er jo ikke uinteressant. Det er et eksempel på at VAR ikke fungerer. I tillegg til å skade flyt og entusiasmen i spillet.
Nå er ikke jeg noen veldig stor VAR-motstander, men motstander like fullt. For min del kan VAR gjerne overleve, men ikke slik det fungerte i 2024 med så mange dårlige skjønnsmessige vurderinger fra dommerstanden som tok evigheter å komme frem til.


Hva betyr det for deg at «VAR fungerer»? Dersom det betyr at alle avgjørelser alltid kommer til å bli 100% riktige, så kan jeg garantere at det aldri vil fungere. Et mer interessant spørsmål er jo i hvor stor grad det forbedrer dommeravgjørelsene. Eneste fornuftige analysen i dette spm er hvor mange feil VAR fjerner og introduserer, og så veie dette opp mot kostnaden og reduksjon av tilskueropplevelsen.
Back to top
View user's profile Send private message
tigerbart
Veteran


Joined: 27 Mar 2019
Posts: 1741
Location: Oslo

PostPosted: 29.01.2025 20:37    Post subject: Reply with quote

Selv om jeg støtter å fortsette med VAR, under den forutsetning at man fortsetter å forbedre det og øve på å praktisere det lurt, så synes jeg det er høyst problematisk når fotballens ledelse først spør etter hva klubbene vil, for så å gå imot flertallet. Hvis de egentlig ikke bryr seg, så bør de heller ikke spørre.
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 20:40    Post subject: Reply with quote

Hvem er det som betaler for VAR? Er det NTF eller NFF. Dersom det er førstnevnte, er det også der beslutningen bør ligge hvorvidt det skal avskaffes.
Back to top
View user's profile Send private message
£irik
Proff


Joined: 04 May 2014
Posts: 267

PostPosted: 29.01.2025 21:16    Post subject: Reply with quote

Quote:
I dag koster VAR 17 millioner kroner i året.

Dette deles mellom nevnte fotballforbund, altså NFF og Norsk Toppfotball, NTF, til sammen kalt «norsk fotball». Hva rettighetshaver TV 2 har av utgifter i tillegg, kan føre prisen opp i det dobbelte.


Quote:
Valgene norsk fotball står overfor, er altså enten å bruke rundt 17 millioner kroner per sesong – og ha et system som skaper litt større presisjon i seg selv – men likevel er langt unna å fungere som ønsket.

Eller å legge på et sted mellom 25 og 70 millioner kroner og få noe man heller ikke vet om fungerer særlig godt.



https://www.nrk.no/sport/...1.17135750
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1772
Location: Trondheim

PostPosted: 29.01.2025 21:25    Post subject: Reply with quote

Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17446
Location: Stavanger

PostPosted: 29.01.2025 21:32    Post subject: Reply with quote

Er vel på tide at Norsk Toppfotball setter hardt mot hardt og starter opp en egen liga uavhengig av NFF. Litt slik som PL. Er ingen grunn til å dele penger med NFF og breddefotballen når det er slik en har tenkt å forholde seg til demokratiske prosesser og meningen til de klubbrene som blir påvirket.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 27, 28, 29  Next
Page 19 of 29

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb