View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7060 Location: South-west coast exile
|
Posted: 13.12.2023 09:54 Post subject: |
|
|
Nagelsmann var 28 når han tok over Hoffenheim. Will Still (f. 1992) er manager i Reims, kobles til Sunderland. Francesco Farioli, 34, hadde et par år i Alanyaspor før han nå tar Nice til en andreplass i Ligue 1. En viss Pep Guardiola hadde ingen a-lags-erfaring før han gjorde Barcelona om til verdens beste klubblag. Eggen har blitt nevnt. |
|
Back to top |
|
 |
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 2078 Location: Selsbakk
|
Posted: 13.12.2023 10:57 Post subject: |
|
|
Yv89 wrote: | Barcelona med Pep f,eks |
Hvis man tenker på tidligere spillere i klubber som blir trenere, så finnes det flere eksempler på dette. Spesielt spillere som har vært på et høyt nivå. Det har vel også vært vanlig med spillende trenere (Martin Andresen og Kjetil Rekdal).
Her er det snakk om norges største klubb - som ansettter en juniortrener, uten alagserfaring. Noen som har eksempler på store klubber som har tatt samme sjanse?
Så ser jeg at det argumenteres med at vi må stole på at styret vet hva de gjør. De siste 20 årene har lært meg at det er det vi ikke skal gjøre når det gjelder RBK. Dette virker som nok et gamblingprosjekt.
https://www.tv2.no/sport/...pfYkLikRz8 |
|
Back to top |
|
 |
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 13.12.2023 11:08 Post subject: |
|
|
Hvorfor har det blitt en etablert sannhet at det å snakke trøndersk er en fordel for en trener? Vår historie med trønderske hovedtrenere tilsier vel at bare resultat ikke er nok for en trøndersktalende trener. Samtlige sammenlignes med Eggen og forventes å gjenskape urealistiske resultat. Det skal være 'gitt' at en trøndersk trener 'forstår' hva det innebærer å representere RBK, og hovedkjernen av irrasjonelt kravstore tilhengere kan kreve mer fra en trøndersk trener. Hvis en trøndersk trener mislykkes, anses man raskt som en midlertidig løsning i mangel på noe bedre.
Når Maalen ikke får jobben, tror jeg det på ingen måte har hjulpet at han romantiserer trøndersk. Staheten rundt dialekten og manglende inkludering ovenfor engelsktalende spillere har nok trukket ned kandidaturet. Alfred's tilsynelatende gode evne til å tilpasse seg dansk taler til fordel for ham i stedet.
Det eneste som ser ut til å gi en urettferdig fordel er å komme fra Rosenborg-systemet. Så får man spørre om tilhørighet og lojalitet alltid er så flott som det høres ut.
Det virker som folk blander trenerposten med spillerposten - hvor det defintivt hjelper å snakke trøndersk. Mener det var en podcast som hadde 'trønderpoeng' som en del av børsen for eksempel. Jeg er enig i at man ikke skal gi unødvendige fordeler fordi en spiller/trener snakker trøndersk, men rett skal være rett, det er ingenting som tyder på at RBK noensinne (etter Eggen) har prioritert dialekt i trenersøket sitt. Dersom problemet ligger på favorisering for intern rekruttering er det unødvendig å påta seg rollen som antropolog og rope 'samfunnsproblem' i protest mot trondo-sentrisme når problemet er mye mer lokalt. |
|
Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 309 Location: Eksil
|
Posted: 13.12.2023 11:23 Post subject: |
|
|
Sakshaug wrote: | Hvorfor har det blitt en etablert sannhet at det å snakke trøndersk er en fordel for en trener? |
Det er ikke det. Det er ingen som mener dette. Du husker kanskje hvordan "alle" ønsket skarrende Knutsen til klubben? _________________ Å tenke før man prater er som å tørke seg i ræva før man driter. |
|
Back to top |
|
 |
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 13.12.2023 11:32 Post subject: |
|
|
frank wrote: | Det er ikke det. Det er ingen som mener dette. |
Jo, det er det. Det er en hyppig brukt stråmann for de som ønsker å snakke ned Maalen. Et unødvendig sidespor. Maalen har ikke levert, og blir ikke trener som et følge av det. Alt annet er bare støy. |
|
Back to top |
|
 |
digre Proff
Joined: 24 Oct 2012 Posts: 289
|
Posted: 13.12.2023 11:38 Post subject: |
|
|
Jeg har troen på at Alfred Johansson vil bli bra. Og det som gjøre det enda bedre enn at jeg har behov for noe å tro på, er at det virker som de bygger et team basert på en fast, langsiktig strategi.
Så er det slik det er i fotball at ting ikke nødvendigvis går som planlagt. Noen ganger går det bra til tross for det som er gjort og noen ganger dårlig selv om man har gjort ting bra. Tørum og Ingebrigtsen er vel bevis på det første, mens jeg vil påstå at Horneland er beviset på det andre. (Selv om jeg ennå ikke skjønner at NFF-folkene i styret ikke helt forsto ideen med artig og angrepsvillig fotball.)
Mitt ønske er at Johansson kommer inn som hovedtrener med en assistent som komplimenterer ham. Det kan være Jan Halvor Halvorsen. Det kan være Joppe Joppessson. Men Eggen hadde ikke vært Eggen uten Hansen. |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 688
|
Posted: 13.12.2023 11:41 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Hvilke store klubber har ansatt en trener uten a-lagserfaring før? |
I tillegg til de som allerede er nevnt over her, kan jo også to trenere med veldig stor suksess de senere årene nevnes: Arteta hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Arsenal, Xabi Alonso hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Bayer Leverkusen.
Er selvfølgelig enig i at det beste hadde vært en mer etablert trener med liknende spillestilprofil, noe vi sikkert kunne ha fått taki også hvis vi hadde vært på hugget i sommer. Men hvis valget står mellom et usikkert kort med potensiell oppside eller forutsigbar middelmådighet, velger jeg det første ti av ti ganger. Vi er i en situasjon der "safe" betyr midt på tabellen. Derfor må vi gamble litt hvis vi ønsker å komme opp i toppen igjen. |
|
Back to top |
|
 |
Brødsmula Veteran
Joined: 13 Apr 2012 Posts: 1592
|
Posted: 13.12.2023 11:56 Post subject: |
|
|
alfred blir assistent så må rbk finne en erfaren hovedtrener med pondus. forslag:
Halvorsen (urealistisk, lyn er på vei opp )
Smerud
Rekdal (om han gidder å komme tilbake)
Skullerud
per joar hansen
michelsen |
|
Back to top |
|
 |
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 13.12.2023 11:57 Post subject: |
|
|
Hvis styret går for Alfred Johansson håper jeg at de allerede ved sesongstart begynner å lage en plan for hvem som skal ta over dersom det går for bra eller for dårlig. Det er tydelig at man trenger en midlertidig plan B dersom arbeidsforholdet til hovedtreneren endrer seg. Maalen vil potensielt bli en slags 'go to'-nødløsing dersom han fortsetter i RBK-systemet. På tross av tilsynelatende sterk faglig kompetanse er jeg ikke sikker på om Maalen har tilstrekkelig fokus på defensiv struktur og press-spill. I motsetning til Trond Henriksen vil det også alltid foreligge et ønske om å ta over rollen permanent for Maalen. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.12.2023 12:04 Post subject: |
|
|
Det er jo der organisasjonsstrukturen i RBK har sviktet i lang tid. Man må ha en sportslig leder som sørger for at man ivaretar den filosofien klubben legger til grunn ved ansettelser. Og trenerlogistikk må håndteres på samme måte som spillerlogistikk, gjennom kontinuerlig arbeid.
En trener vil alltid være en kortvarig affære. Enten får han fyken pga manglende resultater, eller en større klubb plukker han opp om han lykkes. Å ha en trener mer enn 2-3 år er unntaket, ikke regelen. Derfor må trenerkartlegging være noe som foregår kontinuerlig gjennom hele året, slik at man slipper disse panikkprosessene med å finne nye trenere. |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 688
|
Posted: 13.12.2023 12:22 Post subject: |
|
|
FORHÅPENTLIGVIS er jo kontinuerlig trenerkartlegging en del av den nye mer klubbstyrte sportslige strukturen det snakkes om. Har vi en klar rød tråd i hele klubben om hvordan vi ønsker å spille, burde det ikke være noen sak å kontinuerlig ha en liste med spennende trenere som passer denne profilen. I framtiden er også forhåpentligvis treneransettelser i hovedsak en oppgave for sportslig avdeling og ikke for styret. Da er det også lettere å holde kontinuerlig oversikt enn om man må etablere en ad hoc-komite hver gang treneren slutter. |
|
Back to top |
|
 |
mirar Veteran
Joined: 09 Jun 2006 Posts: 2189
|
Posted: 13.12.2023 12:26 Post subject: |
|
|
Spørs jo hvor lett det er og finne trenere i fremtiden om det må igjennom en avstemning og et årsmøte til får og få landet en trener, skal gå rett på sportsdirektøren og sitt på ansvaret hvordan det går sportslig med trenere kjøp/salg |
|
Back to top |
|
 |
BDESupermanStrand Proff
Joined: 13 Oct 2022 Posts: 349
|
Posted: 13.12.2023 12:53 Post subject: |
|
|
Er det vanlig at ansettelse av trener er en styresak? |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.12.2023 13:01 Post subject: |
|
|
Har vel ikke vært uvanlig i Norge, der mange har operert med dette at trener rapporterer direkte til styret opp gjennom. Rimelig datert modell dog, som funket med Nils Arne Eggen, men det er nok unntaket mer enn regelen. Når man skifter trenere regelmessig så funker jo ikke dette overhodet, da flere i det styret sannsynligvis har vesentlig dårligere oversikt over trenere rundt om enn det en ivrig supporter har.
De har jo et par sportslige alibi i det styret, men en treneransettelse bør jo håndteres av noen som faktisk jobber med det til daglig. Ikke en gjeng ubetalte styremedlemmer som har fulltidsjobber ved siden av styrevervet og i praksis driver med dette på fritiden. |
|
Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 309 Location: Eksil
|
Posted: 13.12.2023 13:19 Post subject: |
|
|
Sakshaug wrote: | frank wrote: | Det er ikke det. Det er ingen som mener dette. |
Jo, det er det. Det er en hyppig brukt stråmann for de som ønsker å snakke ned Maalen. Et unødvendig sidespor. Maalen har ikke levert, og blir ikke trener som et følge av det. Alt annet er bare støy. |
Tror vi snakker forbi hverandre. Jeg mente at det ikke er noen som mener at dialekten er viktig.
At noen bruker dette som en stråmann for å snakke ned Maalen er jeg enig i. _________________ Å tenke før man prater er som å tørke seg i ræva før man driter. |
|
Back to top |
|
 |
Nordlys Veteran
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 1007
|
Posted: 13.12.2023 13:29 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Yv89 wrote: | Barcelona med Pep f,eks |
Her er det snakk om norges største klubb - som ansettter en juniortrener, uten alagserfaring. Noen som har eksempler på store klubber som har tatt samme sjanse?
|
Hvis man går for noen med bred A-lagserfaring og som har gjort suksess i klubber på liknende nivå tidligere så må man som regel betale blodpris. Og sannsynligvis får man ikke napp da heller fordi større klubber vil være interessert. Alternativt må man hente inn noen som har gjort det helt greit andre steder (Per-Joar Hansen, Horneland, Hareide, Rekdal) og de vil etter alle solemerker gjøre det helt ok også i RBK.
Men det er ikke det RBK trenger nå. De må ha inn noen som kan "slå systemet", altså få RBK til å prestere bedre enn ressursene tilsier. For skal de tilbake på tronen i norsk fotball så kan de ikke benytte samme strategi som de har gjort post Eggen. Glimt og Molde har mer penger, og vil oftere vinne pga sine økonomiske muskler.
Dette er helt riktig satset. Hvis dette er en så dyktig kar som RBK tror og mener så kan han nok helt sikkert være til stor hjelp med å profesjonalisere flere deler av orgsnisasjonen. Han kommer fra et akademi som vant sin Youth League-gruppe. Det kan gi verdifulle innsikter som RBK kan anvende i Salmar. Han har helt sikkert også vært tett på scoutingarbeid, dataanalyse osv. Masse erfaring å hente. |
|
Back to top |
|
 |
h b Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 2158 Location: Lørenskog
|
Posted: 13.12.2023 13:40 Post subject: |
|
|
pavel londak fan account wrote: | Bart1 wrote: | Hvilke store klubber har ansatt en trener uten a-lagserfaring før? |
I tillegg til de som allerede er nevnt over her, kan jo også to trenere med veldig stor suksess de senere årene nevnes: Arteta hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Arsenal, Xabi Alonso hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Bayer Leverkusen.
Er selvfølgelig enig i at det beste hadde vært en mer etablert trener med liknende spillestilprofil, noe vi sikkert kunne ha fått taki også hvis vi hadde vært på hugget i sommer. Men hvis valget står mellom et usikkert kort med potensiell oppside eller forutsigbar middelmådighet, velger jeg det første ti av ti ganger. Vi er i en situasjon der "safe" betyr midt på tabellen. Derfor må vi gamble litt hvis vi ønsker å komme opp i toppen igjen. |
Zidane hadde vel aldri trent et a-lag før han tok over Real Madrid _________________ http://www.youtube.com/wa...r_embedded |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7060 Location: South-west coast exile
|
Posted: 13.12.2023 13:42 Post subject: |
|
|
Bare se på det teamet FCK har for U-19-laget. 12 ansatte, med blant annet 2 analytikere (1 student), 1 spillerutvikler, 1 sportspsykolog, 3 fysiske trenere etc. |
|
Back to top |
|
 |
Letterkenny Rutinert

Joined: 01 Aug 2017 Posts: 719
|
Posted: 13.12.2023 14:15 Post subject: |
|
|
Nesten på nivå med A-laget til RBK det. |
|
Back to top |
|
 |
martibs Veteran

Joined: 10 Apr 2006 Posts: 1142 Location: Oslo
|
Posted: 13.12.2023 14:21 Post subject: |
|
|
h b wrote: | Zidane hadde vel aldri trent et a-lag før han tok over Real Madrid |
Jeg tror poenget til Bart1, som dere overser her, er at alle de eksemplene dere nevner er spillere som har A-lagserfaring gjennom å ha vært bærebjelker på verdens beste klubblag gjennom en årrekke før de ble trenere.
Pep Guardiola har over 250 kamper for Barcelona. Arteta over 100 kamper for Arsenal. Alonso nærmere 400 kamper fordelt på Liverpool, Madrid og München. Zidane... vel...
Hvis dere skal gjøre denne sammenligningen, hva har Johansson til å kompensere for dette? |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11364
|
Posted: 13.12.2023 14:22 Post subject: |
|
|
Nagelsmann er vel eksempelet som ikke faller inn i den kategorien. |
|
Back to top |
|
 |
pfff Senior
Joined: 10 Aug 2012 Posts: 110 Location: Eksil på østlandet
|
Posted: 13.12.2023 14:34 Post subject: |
|
|
Nagelsmann rykka vel opp fra U- til A-lag i Hoffenheim da han slo igjennom?
I stort sett alle tilfellene som har blitt nevnt, snakker vi om unge trenere som tar over "sitt eget" a-log, enten i form av å ha vært viktige spillere på dette A-laget, eller i form av å ha trent junior-laget. Pep faller inn i begge kategoriene, Arteta i den første, og Nagelsmann i den andre.
Det virker for meg som det er ganske uvanlig at en toppklubb ansetter en uprøvd trener, dersom han ikke har bakgrunn fra klubben som enten toppspiller eller junior-/B-trener. |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11364
|
Posted: 13.12.2023 14:35 Post subject: |
|
|
Men nå har ikke vi de talentene i klubben så da må vi hente de. |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 688
|
Posted: 13.12.2023 14:37 Post subject: |
|
|
Xabi Alonso ble hentet til Leverkusen fra Real Sociedad sitt b-lag. |
|
Back to top |
|
 |
pavel londak fan account Rutinert

Joined: 19 Aug 2008 Posts: 688
|
Posted: 13.12.2023 15:00 Post subject: |
|
|
Men veldig vanlig er det selvfølgelig ikke, og det er virkelig litt av en gamble. Men det er nettopp derfor det er spennende. Et mer kompetent styre og en bedre drevet klubb kunne helt sikkert ansatt en like spennende trener med mer erfaring. Det har de åpenbart ikke vært i stand til, og da er Johansson et mye kulere valg enn Maalen eller andre skandinaviske "trygge navn". |
|
Back to top |
|
 |
|