View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
TAF Veteran

Joined: 24 Jul 2005 Posts: 2768 Location: Eksil i Kristiansand
|
Posted: 10.07.2023 18:23 Post subject: |
|
|
Kan jo begynne med å vinne én?
Vi har jo forsåvidt gått fra tremålstap til ettmålstap, til ettmålstap med scoring, det er jo udiskutabelt resultatmessig framgang. Vi fortsetter trenden med uavgjort eller respektabelt 2-3-tap.
Jeg er fortsatt glad for at vi nå har en trener som ønsker offensivt spill, men jeg har mine tvil om Maalen er kynisk nok til å få resultatene vi ønsker oss, spesielt når det blir europa-kvalik om ikke så lenge. Vi skal ha stor framgang før han får tilbud om fast jobb.
I tillegg er det kanskje et svakhetstegn at han satser så (tilsynelatende) ensrettet på Eggensk 4-4-3 - det er jo taktikker som alle trenere i Norge har øvd seg på å møte, og som det finnes mange mottrekk mot. Før vant vi uansett, fordi spillerne var så godt drillet og vi spilte med et tempo som gjorde oss nesten umulig å møte. Nå er vi kanskje ikke helt der, for å si det forsiktig. _________________ "En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE |
|
Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 10.07.2023 18:33 Post subject: |
|
|
Vi skaper sjanser, men presspillet offensivt er altfor dårlig nå. Det pressses en og en, ikke som et lag, men det har vært et problem i mange år. Dette var mye bedre når Kåre hadde spilt kamp nummer 4 i 2014.
Skarsem og Nypan blir for lette defensivt. Finnen er brukbar, men også han blir til tider litt lett selv om gan har en del lovende. I sum blir vi seriens dårligste midtbane defensivt. Vinner altfor lite dueller. |
|
Back to top |
|
 |
quentez Veteran
Joined: 09 Sep 2005 Posts: 2744
|
Posted: 10.07.2023 21:45 Post subject: |
|
|
I mine øyne er ikke spørsmålet om, men når vi skal bytte vekk fra 4-3-3. Man må innse at vi overhodet ikke har spillermaterialet som fungerer i en romantisk RBK-stil fra 25 år tilbake i tid. La oss ta det steg for steg:
Keeper: Forsåvidt ikke spesielt avhengig av formasjon, men Hansen er ikke god nok lengre til å alene redde oss poeng. Tilsier isolert sett at vi burde være mer kyniske og mindre risikovillige.
Forsvar: Reitan er en helt middels høyreback i Tippeliga-sammenheng. Venstreback har vi ikke med unntak av Pereira (men da har vi ingen venstreving). Midtstopperne har stort sett erfaring fra en 3-backslinje og er kvalitetsmessig nærmere OBOS enn Eliteserien.
Midtbane: Ingen kan bekle ankerrollen som Skammelsrud/Annan/Selnæs, selv om Santeri viser litt potensiale i det minste. Holse er en prima indreløper (men da har vi ingen høyreving). Bjørlo, Skarsem, Nypan funker vel til å løpe att og fram uten særlig produktivitet.
Angrep: Ser vi bort fra Sæter så har vi luksusen av å ha fire spisser (samtlige handlet for dyre penger det siste året) hvorav ingen kan være oppspillspunkt eller vikariere med særlig hell på kanten. Det er nesten så man ikke tror det.
De harde fakta (hentet fra NIFS) fra Maalens tre første kamper sier sitt:
- Vi har scoret ett mål og sluppet inn seks etter to av tre kamper på hjemmebane mot lag som i snitt ligger på en 10. plass.
- Vi har sluppet motstanderen til åtte sjanser i snitt hver kamp (under Rekdal var dette fire, og da tar vi med i betraktning at vi møtte Glimt, Molde og Brann borte). Så lenge ikke dette korrigeres så kommer vi antageligvis til å slippe inn minimum to mål per kamp, da er det straka vegen til OBOS-ligaen.
- Vi har kommet til 16 målsjanser (5.3 i snitt per kamp), hvilket er en betydelig bedring fra Rekdals periode, men tar vi bort AaFK-kampen skapes det faktisk færre målsjanser enn under Rekdal.
Kanskje Maalen heller burde oppfriske studiekunnskapene fra noen Champions League-oppgjør da vi surra litt i nedre halvdel på tabellen i 2007. Husker jeg ikke helt feil så var det en 4-4-2 diamant som funket best den gang.
Hansen
Reitan-Rogers-UYJ-Pereira
Santeri
Holse-Skarsem/Bjørlo
Nypan
Sæter-Aga/Sadiku/Thorvaldsson/Holm/Ingasson/Nelson |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 10.07.2023 23:25 Post subject: |
|
|
Det fungerte fordi vi hadde de spillerne vi hadde da.
Det er en grunn til at omtrent det som er av toppklubbene rundt omkring i Europa spiller med fire bak, tre sentrale, to kanter og en spiss. En diamant på midten blir løpt i stykker, det fant dessverre Eggen ut litt for sent i 2010, ville antakelig blitt CL-gruppespill (og påfølgende 6 strake stygge tap vil jeg anta) hvis han hadde lagt om til 4-3-3 med en gang, som han gjorde til tross for at man da hadde Prica og Iversen på banen fordi det gir et langt mer solid fundament.
Men Maalen har sålangt framstått som voldsomt naiv. Rekdal greide å skjule at forsvarspillet under hans vakt hadde blitt enda værre enn da vi hadde Hovland og slikt ved å putte inn en ekstra stopper og kjøre alle mann fra 30m og inn. Det blir bare så enormt tydelig når man byttet en forsvarspiller med en offensiv en. Skal man begynne å fikse seg noen viktige seiersrekker så må forsvaret strammes opp kraftig. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4844 Location: Trondheim
|
Posted: 11.07.2023 01:30 Post subject: |
|
|
Suverent gode innlegg, Zorbeltuss
Konstruktivt, interessant og spot on! _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 11.07.2023 08:48 Post subject: |
|
|
I mine øyne så er det rytmen i laget offensivt pluss gjennvinningsspillet som må bli bedre.
Rytmen kan bli bedre med en annen sentral midtbane.
Gjenvinning blir bedre når vi forflytter oss mere samlet i samme rytme.
Så er det mange som skyter ned prosjektet som ikke enda har forstått hvorfor vi ønsket endring. Og ikke minst hva vi ønsker å endre. Da blir det vanskelig å ha en god diskusjon.
Perry 2.0 hadde mye bedre resultater enn HamKam gjengen til orientering.
Men det var like rett å sparke ham. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 11.07.2023 09:24 Post subject: |
|
|
Det er bruddene vi spiller på oss offensivt som er den største utfordringen.
Det går på rytme og kvalitet på midtbanen.
Det er klassisk når lag på vei fremover mister ballen så blir backrekke usikker på om de skal støte eller falle av.
Får vi bedre orden på rytmen og kvaliteten på passningsspill på midtbanen vil back rekka se mye bedre ut
Vi må bare fortsette å jobb og øve så vil de bli bedre selv med våre middels midtbane spillere. Så er det rett som Otto U sier at Santi ikke pt er god nok for den rollen. Det starter der
En RBK leder da til Skammels en gang at det å spille sentral må da vel være enkelt for du får så god tid til å legge enkle passninger. Så svarte Skammelsrud at ja men det er ikke enkelt å få så god tid _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
BDESupermanStrand Proff
Joined: 13 Oct 2022 Posts: 349
|
Posted: 11.07.2023 10:40 Post subject: |
|
|
Kan man håpe at Tobias kan løse SM med et rivjern i Santi ved siden av seg. Så kan Holse være skapende på den andre IL plassen |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 11:41 Post subject: |
|
|
Jeg er litt redd for at vi kan miste Svein Maalen nå som LSK er på trenerjakt?
Bør vi signere han asap før en annen klubb henter han? _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2975
|
Posted: 13.07.2023 11:49 Post subject: |
|
|
Hvorfor skulle LSK hente Maalen? LSK spiller vel i hovedsak 343 eller 352, og Maalen har ikke akkurat briljert den første måneden som RBK trener. Foreløpig har han bare fortalt hvor god han er, men ikke vist stort. Ville blitt et like stort sjokk om LSK gikk for Maalen, som at Bakke gikk til Vålerenga. |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 11:58 Post subject: |
|
|
Godt poeng.
Men om de vurderer 433 treneren Fagermo kan de like godt vurdere Maalen. _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 13.07.2023 12:03 Post subject: |
|
|
Han har vel vist det vi kan forventer etter 2 uker på feltet med spillere som tydligvis har blitt trent til kun å pole ballen og stole på tilfeldigheter og flaks.
Med litt marginer kunne vi vunnet både mot LSK og Ålesund. Ingen trenere kan forsvare seg mot keeper tabber og straffer i det 90 minutt. Heller ikke bom på åpent mål fra 5 meter.
Vi spilte 7-8 kamper under det gamle teamet uten å skape en målmulighet og i bunn på xG.
Under Maalen ser vi ihvertfall hva vi prøver på og også lykkes med i perioder.
Du skal være bra bitter for trener byttet hvis du ikke ser fremgang i det etablerte angrepsspillet vårt.
Så tar det mer tid enn 2 uker å snu en 2 års trend og mangel på spillestil.
Det gamle trener teamet holdt vel på i 4-5 mnd før de visste om de skulle spille 3-4-3 eller 5-3-2.
Get over it. Vi er på vei tilbake det ser vel alle som vil se. Så må det få ta litt tid. Vi holder på med det vandkeligste og selv Knudsen trengte tid før det begynte å sitte. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7554 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 13.07.2023 12:08 Post subject: |
|
|
Goran wrote: | Bør vi signere han asap før en annen klubb henter han? |
Han er vel allerede signert, som trenerutvikler(!)? _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2975
|
Posted: 13.07.2023 12:09 Post subject: |
|
|
Så hvis du var sportssjef i LSK så ville du gått for Maalen, Neeskens? Siden det var det som var hovedpoenget her.
Så er det godt at vi endelig er enige i at det ikke er trenerens feil at spillerne bommer på åpent mål. |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 12:35 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Så hvis du var sportssjef i LSK så ville du gått for Maalen, Neeskens? Siden det var det som var hovedpoenget her.
Så er det godt at vi endelig er enige i at det ikke er trenerens feil at spillerne bommer på åpent mål. |
Om Neeskens virkelighetsforståelse også er gjeldende hos LSK sin sportssjef, må de jo ha Maalen på blokka er jeg redd.
Ikke verst å snu opp ned på RBK sitt angrepsspill etter bare tre kamper. Potensialet er stort. Maalen er jo "ung" også. _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 13.07.2023 12:57 Post subject: |
|
|
Regner med du er ironisk her? Neeskens' innlegg inneholdt jo en lang rekke feil, feil som jeg har påpekt tidligere, og som ikke er vits å gjenta. Forøvrig kom målet mot LSK på en enkeltmannsprestasjon, som visstnok brorparten av målene under Rekdal kom på. |
|
Back to top |
|
 |
ibejnar Veteran
Joined: 03 Feb 2020 Posts: 1016
|
Posted: 13.07.2023 14:13 Post subject: |
|
|
Målet kom efter en assist fra en LSK spiller. Jeg må indrømme jeg slet ikke har fidus til Maalen. Jeg synes hans holdsammensætning og indskiftninger lader så meget tilbage at ønske. Derudover vil han ganske enkelt mangle pondus overfor spillerne grundet det noget spinkle CV han kommer med. Det lader til at alle tror vi nu vinder fordi vi spiller 4-3-3 og artig fodbold. Det kan meget hurtigt komme til at virke naivt når man taber kamp efter kamp. Jeg tror vi skal have en erfaren træner ind, der kommer et CV og har vist at han kan udvikle et hold og en spillestil. Hvorfor ikke kigge på Niels Fredriksen der vandt DM med Brøndby og tidligere har trænet det danske U21 landshold. Han er ledig på markedet. |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 14:35 Post subject: |
|
|
Skulle ønske at Maalen brukte godfoten mer, ser ut til at Holse er enig:
https://www.adressa.no/sp...ndreloeper _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 13.07.2023 14:43 Post subject: |
|
|
Maalen er interim. Det må dere ha fått med dere? Han skal starte endringen for oss. Vi har ingen Knudsen som kunne gå inn med en gang og starte endringen til å bli dominerende igjen. Derfor må Maalen starte prosessen mens styret jobber med den langsiktige løsningen.
Vi har endret kurs nå gutter. Hei på laget. Trenere kommer og går Klubben består. Vi må bare få solgt 7 angripere som reketullball skaffet til klubben. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 13.07.2023 14:50 Post subject: |
|
|
Holse burde bli benket. Det har vært tydelig at han ikke har gitt alt. Det sa jeg også etter 08 kampen og trakk inn elementene rundt salg osv.
Du spiller der treneren gir deg beskjed om og gir alt for laget.
Hva om Strand skulle gått ut mot Eggens valg når han ble satt på back!. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Der Kaiser Veteran

Joined: 22 Jun 2013 Posts: 1026 Location: Norway
|
Posted: 13.07.2023 14:51 Post subject: |
|
|
Gud bedre, nei. Han skal ikke på benk. _________________ "Avløsning, Ernst! Avløsning!" |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 14:55 Post subject: |
|
|
Der Kaiser wrote: | Gud bedre, nei. Han skal ikke på benk. |
Huff nei, vi trenger han på banen skal vi unngå nedrykk. _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61113 Location: Trondhjem
|
Posted: 13.07.2023 15:07 Post subject: |
|
|
Ikke diskutér Holse her! |
|
Back to top |
|
 |
Goran Proff

Joined: 17 Jul 2008 Posts: 475
|
Posted: 13.07.2023 15:48 Post subject: |
|
|
Neeskens wrote: | Holse burde bli benket. Det har vært tydelig at han ikke har gitt alt. Det sa jeg også etter 08 kampen og trakk inn elementene rundt salg osv.
Du spiller der treneren gir deg beskjed om og gir alt for laget.
Hva om Strand skulle gått ut mot Eggens valg når han ble satt på back!. |
Skulle ønske noen var like glad i meg som du er i Maalen  _________________ Stopp forfølgelsen av de paranoide! |
|
Back to top |
|
 |
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1237
|
Posted: 13.07.2023 15:48 Post subject: |
|
|
Maalen drar ingen steder. Han går all inn for å bli hovedtreneren vår etter jul, og vet dette er hans eneste sjanse. Jeg tipper han også blir treneren vår ett år til, ikke fordi han leverer til de grader, men tviler på at styret har en ny på plass til jul. Alt for tidlig å bedømme hans inntreden så langt, det har han for dårlige/feil spillere til. Inntrykket er at det tenkes riktig, men spent på om han greier å være god nok pedagog. Bruker litt for mye energi på å forsøke å imitere Eggen etter min smak, men mulig det er bare jeg som hemger meg opp i det. _________________ I kvit å svart.. |
|
Back to top |
|
 |
|