View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
pingvin Veteran

Joined: 16 Jan 2007 Posts: 3884
|
Posted: 25.05.2023 10:06 Post subject: |
|
|
Enig med deg Kamerat Ola B/G fikk Elias Hagen til å se ut som et 20 millioners kjøp. Faris Pemi det samme. Nå står hodet litt fast, men jeg er sikker på at man finner 7-8 spillere som er såkalt "vrakgods", som har gjort det bra oppe i Bodø. I Trondheim blir ingen gode av systemet. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 25.05.2023 10:21 Post subject: |
|
|
Sonder Fet er et annet eksempel. Benkesliter i Aafk. Sondre Sørli, på tross av skader. Herregud, Brede Moe og Marius Lode har blitt stjerner på grunn av systemet til Glimt. Ulrik Saltnes har sett ut som en million. Layouni. |
|
Back to top |
|
 |
katalogen Senior
Joined: 02 Apr 2022 Posts: 207
|
Posted: 25.05.2023 14:35 Post subject: |
|
|
Rallepus wrote: | Ikke uenig i at mange av spillerne nevnt over her stinker fisk, men som andre sier: hvem er det som er gode i Kjetil Rekdals Rosenborg? Bortimot ingen. Faktisk ingen. |
I et kortsiktig perspektiv er det vel kun Nypan, og til dels Yttergård Jenssen, Erlend Dahl Reitan, Santeri og Henriksen som har spilt flere gode fotballkamper i år. Men det er klart at en rekke av de etablerte spillerne (Pereira, Børkeeiet, S. Rogers m. fl.) ville hatt nytte av et annet system og trenerteam. I et lengre perspektiv under Rekdals ledelse har Sæter, Tengstedt, Vecchia og V. Jensen (her er vel noen uenige) vært veldig gode. Men fotball er jo ferskvare så hva som ble levert i fjor spiller jo egentlig ikke noen rolle. Uansett, hovedpoenget er ikke å utelukke at Rekdal er skyldig i at Rosenborg er langt fra der de skal være. Ja, vi er alle enige i at systemet fremstår som uklart, spillerne virker usikre og at spillerne sliter med riktig inngang til kamper. Dette er hovedtrener og trenerteamet sitt ansvar, uten tvil.
Men dagens Rosenborg påvirkes også av en svak spillerlogistikk, som må tilskrives (bl.a.) Dorsin. Det er, vel etter mitt syn, snevert å tro at Rosenborg sine presentasjoner utelukkende handler om Kjetil Rekdal. Dette utelukker derimot ikke at jeg, som sikkert de aller fleste her inne mener det er klokt med et trenerbytte.
Om man alikevel aksepterer et premiss om at Rosenborg også har sviktet på overgangsvinduet, så kan det være med å forklare hvorfor Rosenborg sliter med å bygge selvtillit. Det er direkte svak logistikk å erstatte Tengstedt, Vecchia og Ole Sæter med Sadiku, Aga, Isak og Ingason, og til dels Nelson og Nypan (et desperat grep fra trenertemaet). Ja, andre klubber har hentet uferdige spillere, men det er ingen andre av toppklubbene i Norge som har et såpass svakt angrep som Rosenborg. Alle disse fem nevnte spillerne (om man eksluderer Nypan) har ca. samme alder, erfaring og er i samme fase av karrieren. Disse er spillere som gradvis burde blitt integrert i en startellever, og er åpenbart ikke noe toppspillere (per nå). Mulig et par av de kan bli det.
Uavhengig av hva man synes om trenerteamet og grunnspillet så er det lite som tilsier for meg at det er noen av disse spillerne som hadde forsterket elleveren til Bodø, Molde, Viking, Brann, Sarpsborg, Lillestrøm, eller Vålerengen. Det hadde derimot Holse, Vecchia, Tengstedt, Ole Sæter og V. Jensen gjort. Jeg er enig i at spillersystem spiller noen rolle for hvordan enkeltspillere fremstår, men ethvert godt fotballag trenger også enkeltindivider som har ferdig utviklet ferdigheter til å implementere dette spillersystemet. Av spillerne inn er det kun Yttergård Jenssen som fremstår som en klar forsterkning for meg - og det er kritikkverdig - også av Micke Dorsin sin jobb. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18603 Location: Oslo
|
Posted: 25.05.2023 16:32 Post subject: |
|
|
Det er fortsatt vanskelig å vite hvor svak spillerlogistikken har vært.
Leverer RBK svake prestasjoner fordi spillerne er for dårlige?
Eller leverer spillerne for dårlig fordi de ikke aner hva de skal gjøre?
Det svaret får vi nok ikke før et eventuelt trenerbytte. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 25.05.2023 21:04 Post subject: |
|
|
Er litt vanskelig å vite, man må jo:
1. Hente spillere som er gode nok eller med potensiale til å bli det.
-Noe bom vil det alltids bli, hvis vi får en som slår til ordentlig og to som er solide av Aga, Sadiku, Nelson, Ingasson og Thorvaldsson så vil vi gå i pluss på spillersalg og sportslige resultater etter at kostnaden på floppen(e) regnes med.
2. Hente spillere som passer inn i en rolle man har i laget hvor det trengs mer konkuranse, dvs at vi får nytte av spillertypen og han får spilletid til å utvikle seg og vise seg fram, gitt at han er god nok til å ta nivået.
-Igjen noe bom vil det jo alltids bli, den nevnte kvintetten har alle på papiret en ferdighetsprofil som kan fungere, men det fordrer at man får satt et system som drar nytte av den, men jeg sliter med å se at f eks Aga og Nelson kan fungere i samme oppsett.
Vi har truffet godt på en del under Dorsin, så er det en del som kan stilles spørsmålstegn ved, og en del som har gjort sakene sine bra andre steder med ikke her (Andersson, Hoff). Regelrette flopper er det ikke allverdens av som vi kan si med sikkerhet, Vagic og RWP framstår som de klareste kandidatene. Så er det mange som vi ikke har peiling på om ikke er gode nok eller bare framstår slik fordi punkt #2 har ærlig talt vært komplett umulig å måle Dorsin på.
En tenkt Dorsin 11-ver med noen innslag fra egne rekker og de som var her før han kom:
Hansen-Cornic/Reitan/UYJ/Pereira-Nypan/Henriksen/Holse-Broholm/Thorvaldsson/Nelson.
Er ikke allverdens håpløst mtp spillerkvalitet tør jeg påstå, heller ikke på benk, men litt feil typer til å sette opp en 4-3-3, men det gjelder også for 3-4-3/3-5-2. Utfordringen er at de spillertypene og spillerkvalitetene som Horneland, Haraide og Rekdal har prioritert har vært feil utifra hva som kreves for å lykkes med det de prøver på, og Rekdal er verre enn Hareide som igjen var verre enn Horneland.
Men har vært en kollektiv svikt gjennom hele linja, fra manglende strategi fra styret til vilkårlige ansettelser som virker lite gjennomtenkte. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3913 Location: Trondheim
|
Posted: 25.05.2023 21:17 Post subject: |
|
|
Det må være en Sportsjefs mareritt å jobbe med Rekdal Frigårs.
Du vet ikke til hvilken rolle du skal kjøpe spillere til for de prøves i alle rollene for å se om noe passer. Du vet ikke hvordan laget egentlig skal spille. Du kjøper en målsnik så blir han brukt som target spiss. Du kjøper inn spillere til 5-3-2 så plutselig spiller de 3-4-3 eller 5-4-1
Totalt kaos og en håpløs oppgave for en sportsjef. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61948 Location: Trondhjem
|
Posted: 29.05.2023 14:12 Post subject: |
|
|
Nidaros har laget en oversikt over samtlige spillere som har kommet inn portene siden 2020. Ã…ret Mikael Dorsin kom inn som sportslig leder.
– Hvordan vil du oppsummere disse årene?
– Man lever i nuet og forsøker å utvikle og forbedre seg. Det er ulike parametere man må forholde seg til. Vi skal forynge stallen, ha flere lokale spillere og det er en annen økonomi nå enn før. Klubben har en modell og logistikkplan som jeg og mitt team av speidere prøver å jobbe etter. Vi mener vi har en stall som skal være god nok til å nå de målene klubben har. Vi har masse etablerte og unge spennende spillere. Som vi tror på. Vi har også hentet noen av Skandinavias mest ettertraktede talenter. Nå handler det bare om at de må få det til sammen på banen. Det er en kul jobb, men tøff jobb. Det er klart at man hadde ønsket seg bedre resultater på banen litt tidligere, sier Dorsin til Nidaros.
– Hvordan synes du at din periode til nå har vært?
– Det får være opp til andre å vurdere. Det er vanskelig å bedømme dette selv. Som sagt er det ulike parametere man jobber etter og det er ulike forutsetninger, økonomi og epoker. Jeg ble ansatt for å få til et generasjonsskifte, senke logistikkostnadene og få frem egne produkter fra akademiet. Samtidig forsøke å få til resultater. Vi har lyktes med å få en yngre stall, vi har senket kostnadene en del. Vi har fått fram egne produkter, vi har fått økt verdien i stallen, solgt spillere under min tid for mellom 200 og 250 millioner kroner. Vi fikk også i vinter klubbens største salg by far med Casper. Men resultatene har dessverre tatt noen år lengre enn ønsket av ulike årsaker.
Les mer: Han har signert spiller etter spiller, men resultatene uteblir
Litt spesielt at Nidaros i "ut"-lista har tatt med fullt av juniorspillere som aldri var i A-stallen. |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 30.05.2023 10:48 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | Nidaros har laget en oversikt over samtlige spillere som har kommet inn portene siden 2020. Ã…ret Mikael Dorsin kom inn som sportslig leder. |
Synes den Dorsin-vinklingen var snedig. Spillere som Konate og Rodgers er åpenbare trener-signeringer.
Reka har sagt rett ut at han har siste ordet på spillere inn.
At Nidaros da kjører frem Dorsin som tema er snedig.
For ordens skyld, jeg aner ikke hva jeg tenker om det Dorsin har gjort, rett og slett fordi det er så usikkert hva han egentlig har ansvar for. For alt jeg vet var han imot å gi seks mill for Rogers men ble overkjørt av Koteng og Reka. |
|
Back to top |
|
 |
Snabeltann Veteran

Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1142
|
Posted: 30.05.2023 11:43 Post subject: |
|
|
Trener står for bestilling og sportslig leder kommer med alternativer og forhandler eventuelle overganger. Ikke en eneste spiller har kommet inn døra på Lerkendal uten at daværende hovedtrener spesifikk har ønsket seg den spilleren eller i det aller minste godkjent og sagt ja takk. Rekdal må ta ansvar for alle signeringer fra og med 2022, det er sånn det funker. Dorsin er bare speider/forhandler. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3913 Location: Trondheim
|
Posted: 30.05.2023 15:55 Post subject: |
|
|
Dorsin ville ha en annen hoved trener. Nå er han flyttet lengre bort fra trener teamet og holder på med kontrakter osv i større grader. Rekdal rapporterer heller ikke til han.
SÃ¥ det kan jo ligge noe der!!.
Tror dorsin gjør lurt i holde seg litt unna det tragikomiske som skjer nå _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
RÃ¥nny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14498 Location: Namsos
|
Posted: 30.05.2023 16:04 Post subject: |
|
|
Jeg syns han har gjort en meget bra jobb. Som andre sier, han ville ha en annen trener. De fleste kjøp så langt har vært gode.
Litt tidlig å sette en dom på de som kom i januar. _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
Back to top |
|
 |
Habilos Senior
Joined: 11 Aug 2008 Posts: 128 Location: Trondheim
|
Posted: 30.05.2023 16:21 Post subject: |
|
|
Enig. Det er alt for tidlig å felle noen dom over de siste nye.
Hvis vi omsider får på plass et skikkelig system, bygget litt samhandling og selvtillit, så vil nok flere av disse plutselig se ut som stjerner. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 30.05.2023 17:30 Post subject: |
|
|
Utfordringen er å skape samsvar mellom de spillertypene som hentes og de spillertypene som kan blomstre slik laget spiller. Så hjelper det ikke at under Rekdal så blomstrer kun spillere som har noe ekstraordinert etter norske forhold, Sæter sin råskap foran mål, Tengstedt, Holse , de første to klart beste spiss og midtbanespiller i ligaen ifjor. Kan lure på om Skjeldbred og Vecchia kunne ha blandet seg inn i diskusjonen om en plass på årets lag hvis de hadde holdt seg skade- og sykdomsfrie.
En spiller som Victor Jensen som var ansett som den klart beste ballspilleren av de så treningene et et eksempel på en som det lugget voldsomt for.
Skarsem f eks tror jeg er en spiller som ville ha spilt fast for Brann og gjort det meget bra der. Tror Knutsen kunne ha hentet ham for noen år tilbake og solgt ham for 30-40m, men det måtte ha vært før de begynte å hente Vetlesen og slikt.
Kan knapt avskilte en eneste en av Dorsin sine signeringer fordi vi har hatt de trenerne vi har hatt. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
RBKSandvika Veteran

Joined: 25 May 2004 Posts: 4004 Location: Oslo
|
|
Back to top |
|
 |
Tuggen Senior
Joined: 04 Aug 2015 Posts: 125 Location: Trondheim
|
Posted: 25.06.2023 13:32 Post subject: |
|
|
Fra artikkelen:
"– Da Rekdal ble ansatt så virket det ikke som styret tok hensyn til innstillingen fra sportssjefen?
– Nei, men det får jo de svare på, sier Dorsin kort."
Sementerer jo det vi allerede har mistenkt fra forrige ansettelsesprosess. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 25.06.2023 14:44 Post subject: |
|
|
Men det er jo ikke akkurat hemmelig at Dorsin innstilte på Milojevic som andrekandidat og det var Bratseth som ikke vil ha ham og dro Rekdal opp av hatten, er uklart om Rekdal noen gang hadde vært tema i "ansettelseskomitèen" før dette, dog så går jo mistanken på at han aldri var i nærheten av å komme på blokka til Dorsin. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.06.2023 15:18 Post subject: |
|
|
Hele prosessen der illustrerer jo i praksis alt som er galt med RBK. For det første, Kjetil Knutsen og Kjetil Rekdal har ingenting på samme kandidatliste å gjøre, helt uavhengig av hva man mener om dyktigheten dems. Det er 2 trenere som står for helt forskjellige måter å tenke fotball på. De er faktisk omtrent så langt fra hverandre som man kommer.
Men det hele smørja viser er jo at RBK er en klubb som ikke vet hva den vil. Det er ingen identitet, ingen langsiktig plan. Og når det jaktes trener så finner man seg en drømmekandidat. Kjetil Knutsen i 2021, Kasper Hjulmand i 2019. Begge strålende kandidater, bare så det er sagt, MEN man tok jo aldri høyde for at det kunne skje at det ikke gikk i orden, og da begynner jakten nedover vennelista til Bratseth på facebook. Fordi de såkalte prosessene ved disse ansettelsene var ikke-eksisterende. Dorsin gjorde kanskje en liten innsats i forhold til Miljojevic, men egentlig hører jo ikke han til på en kandidatliste hvor Kjetil Knutsen er førstevalg heller.
Når man jakter ny trener så må det være en rød tråd nedover den kandidatlisten. Trenere som jobber ut i fra mange av de samme prinsippene. Kjetil Knutsen og Svein Maalen kan stå på samme liste. Kjetil Rekdal og Geir Bakke kan stå på samme liste. Men man må vite hva det er man faktisk ønsker. Forhåpentligvis kan da denne strategiplanen være første steget på veien til at RBK finner tilbake til identiteten sin. Og så er det viktig at man tørr å jobbe langsiktig da. Om det ikke går rett til himmels med Maalen, som jo kan skje, så er det helt avgjørende at neste trener står for mye av den samme filosofien. Ikke kast alt over bord og kom slepende med en 4-4-2 svenske, eller en elev fra NFF-skolen med defensiv trygghet som mantra. Hold en stø kurs, slik som Ajax har gjort det, slik som Glimt har gjort det. |
|
Back to top |
|
 |
StorGurken Junior
Joined: 26 Jun 2023 Posts: 11 Location: Trondheim
|
Posted: 02.07.2023 19:23 Post subject: |
|
|
Lite snakk om Dorsin? Hva har han bidratt med av spillerkjøp?
Stemmer det at han har hentet desidert flest spillere fra agentselskapet han selv er i?
Vi har et digert ledelsesproblem i RBK |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7630 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 02.07.2023 20:22 Post subject: |
|
|
Det er vel ikke Dorsin aleine som avgjør hvilke spillere som hentes (sjøl om kommentarfeltheltene på Facebook ser ut til å tro det...)? _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 3076
|
Posted: 02.07.2023 22:50 Post subject: |
|
|
StorGurken wrote: | Lite snakk om Dorsin? Hva har han bidratt med av spillerkjøp?
Stemmer det at han har hentet desidert flest spillere fra agentselskapet han selv er i?
Vi har et digert ledelsesproblem i RBK |
Hvor har du dette fra? Høres ut som fri fantasi.
Han har jo mer eller mindre bekreftet at han tok et møte med styret etter at han følte seg overkjørt på spillerkjøp (Rekdal bestemte) og trengte en klargjøring av rollen sin |
|
Back to top |
|
 |
StorGurken Junior
Joined: 26 Jun 2023 Posts: 11 Location: Trondheim
|
Posted: 03.07.2023 00:48 Post subject: |
|
|
Mulig det er tull, derfor jeg brukte tegnet " ? " Det betyr at man spør om noe. Men siden Dorsin ikke har vært ansvarlig for spillerlogistikk, hva har hans arbeidsoppgaver vært? |
|
Back to top |
|
 |
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1712
|
Posted: 03.07.2023 07:47 Post subject: |
|
|
Man må jo stille spørsmål rundt Dorsin og det han har levert. Greit nok at Rekdal hadde siste ord, men kvaliteten her er jo katastrofe.
Det er ikke mange spillere inn som har levert noe som helst. _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
 |
Snabeltann Veteran

Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1142
|
Posted: 03.07.2023 08:54 Post subject: |
|
|
Å skylde på Dorsin blir litt som å kjefte på servitøren fordi maten er rævva. Han leverer bare det kokken har lagd. |
|
Back to top |
|
 |
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1712
|
Posted: 03.07.2023 09:33 Post subject: |
|
|
Ja jeg sier ikke at Dorsin har skylden for alt, men speidingen er nå på hans bord. Kvaliteten på spillere, historikk osv er jo Dorsin som skal finne ut av.
At vi feks henter spiss fra Island som har kjent historikk med hodeskader og flere andre ting. En som beror på fysikken for å spille, med hodeskader er jo et sjansespill.
Hva har de sett i Ingasson feks, stemmer det at Sadiku har blitt prøvd solgt til flere norske klubber som har sagt nei osv osv.
Han skal ikke ha all skyld eller skyld alene, men han må jo stå til ansvar han også.
Det er jo veldig tydelig at vår modell for å hente spillere er langt fra optimal, noe som må endres ASAP _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 03.07.2023 09:43 Post subject: |
|
|
Sjiraff wrote: | Ja jeg sier ikke at Dorsin har skylden for alt, men speidingen er nå på hans bord. Kvaliteten på spillere, historikk osv er jo Dorsin som skal finne ut av.
At vi feks henter spiss fra Island som har kjent historikk med hodeskader og flere andre ting. En som beror på fysikken for å spille, med hodeskader er jo et sjansespill.
|
Kommer an på hva Dorsin har gjort, for alt vi vet har han tatt opp hjernerystelsene til Isak og køddfaktene til Kristall, men blitt overkjørt av en trener som krevde seks spisser i troppen med en gang.
Akkurat så føkka er organisasjonen vår. Alle vil ha kred for Tengstedt, ingen tar ansvar for bomkjøp. |
|
Back to top |
|
 |
|