View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 20.03.2023 16:22 Post subject: |
|
|
Hvordan vi Kunne klart å betale Knudsen med vår økonomi er et mysterium for meg.
Men det å betale 4 Mill for å løse Geir Frigård ut av kontrakten er jo helt hinsides. De har brukt penger som fulle sjømenn. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Habilos Senior
Joined: 11 Aug 2008 Posts: 124 Location: Trondheim
|
Posted: 20.03.2023 16:28 Post subject: |
|
|
Det er jo skrevet en hel bok om hva som bør være postulatene for Rosenborg. Disse prinsippene fungerer jo strålende den dag i dag, ref. Bodø Glimt.
Som Kai Bardal også har vært inne på, så har man vel egentlig aldri forsøkt å virkelig finne en trener med samme tankegods som Eggen.
Isteden gikk man for Rekdal som i følge seg selv står for en helt annen tilnærming, ref. Rekdal sin egen biografi "Mitt liv som I" på side 347:
"Siden jeg begynte som trener, har utgangspunktet mitt vært å få det maksimale ut av mannskapet jeg har til rådighet. Og det er nok her jeg skiller meg mest fra markante trenere som Drillo og Eggen. Det vil si, Nils Arne Eggen og hans tanker om Godfoten var en fantastisk teori. Å skape et kollektiv med fokus på egne styrker i stedet for frykt for det man skal møte, var og er helt unikt i norsk målestokk og fryktelig vanskelig å komme nær. Dette er ideer jeg absolutt har sansen for, selv om min vei mot målet er en annen enn Eggens.
Det jeg kan stille meg bak, er at det handler om å å få flest mulig til å tenke likest mulig fortest mulig. Men når dette ikke funker, må man improvisere. Det trengte ikke RBK å gjøre - de terpa heller på det samme til de lyktes. Det kunne de gøres fordi de i nesten hele perioden mellom 1988 og 2003 var så suverene.
I tida etter har suksesskriteriene i langt større grad handle om improvisasjon og intuisjon. Det feltet hadde ikke trønderne jobba så godt med. Så da maskina til RBK ble stoppa, hjalp ikke Godfoten. Det teorien fungerer ikke like godt i ruskevær som når man hegemoniet.
Likevel er det artig å diskutere fotball med Nils Arne, det samme med Drillo. De er i en klasse for seg sjøl, med klare tanker om hva de driver med. Men jeg synes ikke de har vært like flinke til å følge opp og utvikle sitt opprinnelige tankegods. Det som holdt på 90-tallet, funker ikke nødvendigvis i dag. Det skyldes at det man hadde funnet på sjøl og fått suksess med, først er blitt kopiert av mange, og deretter har noen andre funnet på noe nytt. Og det er da man må jobbe med å ta nye steg og søke å ligge i forkant.
Ser man på laga som jeg har trent, er fellesnevneren defensiv trygghet og mot i angrepsspillet. Mens den første komponenten har vært mulig å få til uavhengig av hvilke spillere jeg har hatt til rådighet, er den offensive delen av spillet blitt lagt opp etter hvilke spillertyper stallen faktisk består av. I mine første år i Aalesund la vi opp angrepsspillet rundt tometerspissen Tor Hogne Aarøy. Det hadde vi suksess med, men forlot stilen da Tor Hogne forsvant og playmakeren Michael Barrentes kom inn. Da skifta vi over til å fokusere mer på Michael, hans kreativitet og romma som fantes rundt ham. Dette stilskiftet skjedde relativt raskt, og på ny vi fikk suksess.
I begge tilfella kom jeg med noe nytt, solgte inn budskapet mitt og ble trodd. I mine øyne er det langt viktigere enn å sverge til rigide tallmønster og innøvde bevegelser som det til slutt går så mye automatikk i at hele landet kjenner dem ut og inn.
For meg er en god trener det samme som en fleksibel trener, en som heller ser på terrenget enn kartet han har dratt rundt på i år etter år. Og terrenget avgjøres av hvilke spillere man får tak i." |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 20.03.2023 16:35 Post subject: |
|
|
Ja det er så ille ja.
Merkelig at Glimt i det hele tatt klarer å score mål og vinne kamper.
For en tufs _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 310 Location: Eksil
|
Posted: 20.03.2023 16:37 Post subject: |
|
|
At mannen som har tenkt og skrevet det der er ansatt som hovedtrener i rosenborg, er på kanten til kriminelt.
edit: og jeg vil forøvrig påpeke at han tar helt feil om hva som fremmer improvisasjon og fleksibilitet. Improvisering forutsetter innøvde mønstre. Det er en grunn til at det er drevne jazzmusikere som improviserer, og ikke nybegynnere. _________________ Å tenke før man prater er som å tørke seg i ræva før man driter. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18553 Location: Oslo
|
Posted: 20.03.2023 17:41 Post subject: |
|
|
Quote: | Det trengte ikke RBK å gjøre - de terpa heller på det samme til de lyktes. Det kunne de gøres fordi de i nesten hele perioden mellom 1988 og 2003 var så suverene. |
Dette oppsummerer bare hele fyren. Antagelsen om at Eggens filosofi fungerte fordi man var suverene, når det for de fleste er logisk å trekke slutningen at man ble suverene pga av filosofien.
Han kommer aldri til å gjøre noe annet enn å fokusere på defensiv orientering og hardt arbeid i RBK. |
|
Back to top |
|
 |
Micmac Rutinert

Joined: 25 Jul 2013 Posts: 788 Location: Under The Dome
|
Posted: 20.03.2023 18:04 Post subject: |
|
|
Erik Hamrén fikk fyken i Aalborg. Så han er ledig, kommer i sommer! Om ikke før |
|
Back to top |
|
 |
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 20.03.2023 18:17 Post subject: |
|
|
Nei takk |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 20.03.2023 18:55 Post subject: |
|
|
Hamrèn anno 2009 var strengt tatt ikke noe mer enn en vesentlig dyktigere versjon av Hareide anno 2021 og Rekdal anno [valgfritt år fra 2003 til 2023], men det aner meg at Hamrèn anno 2023 har tapt seg mye siden sist han var her _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1678
|
Posted: 20.03.2023 20:19 Post subject: |
|
|
Rekdal er jo den er og har vært. Men hvordan i all verden kunne man tro at han passet inn i rbk, dersom postulatet artig og angrepsvillig fotball fortsatt gjelder?! _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3626 Location: Trondheim
|
Posted: 20.03.2023 22:49 Post subject: |
|
|
Det året Ålesund ble cup mester med Rekdal i 2009 ble de nr 13 i ES 2 poeng over kvalik.
RBK vant.
Den artikkelen over her er helt absurd.
Det å sette seg seiv over Drillo og Eggen er jo magisk.
Plusser vi på med Eidsvoll turn treneren så er de vel på høyde med Guardiola _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 21.03.2023 10:55 Post subject: |
|
|
Nå må jeg bare kommentere at det er et godt og lamslående innlegg fra Habilos. All mulig kudos for å ha pint seg gjennom 'Mitt liv som I' bare for å kunne levere dette dødsstøtet for Rekdals troverdighet. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Bedreviteren Proff
Joined: 23 Jan 2021 Posts: 418
|
Posted: 21.03.2023 11:07 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Hamrèn anno 2009 var strengt tatt ikke noe mer enn en vesentlig dyktigere versjon av Hareide anno 2021 og Rekdal anno [valgfritt år fra 2003 til 2023], men det aner meg at Hamrèn anno 2023 har tapt seg mye siden sist han var her |
Hvordan blir man en dårligere trener?
Folk undervurderer selvtillit i laget, timing, skade på nøkkelspillere, marginer for og i mot (stang inn vs stang ut) osv. Man kan være en glimrende trener, men rykke ned - og en mediocre og rykke opp.
Grunnlaget er spillertroppen. Du kan ikke spille angrepsvillig fotball uten de rette typene (det inkluderer kvaliteten).
Angrepsvillig fotball? Da må du minimum ha GODE offensive spillere. Har Rosenborg det? Nei, de er borte. Enten i form av skader eller er solgt. Å spille veldig offensivt med dette laget ville vært taktisk uklokt.
En trener som ikke tar hensyn til hvilke spillere som er tilgjengelig, er ikke god nok for 3 divisjon.
I Rosenborg skal man tilsynelatende spille offensivt for enhver pris. Jeg er glad ikke treneren er like dum.
Når vi henter spillere uten ES—erfaring (eller høyere) så sier det seg selv at den offensive fotballen må vente litt.
Med Tengstedt kan man spille offensivt - og det gjorde vi (mål, målsjanser skapt). Det kan vi ikke med den tynne suppa vi har akkurat nå. Da må vi heller legge oss litt lavere og få opp samhandlingen (som det tar tid å utvikle med så mange unge og nye spillere).
Det er ikke treneren sin feil. Det er et resultat av at tidligere trener/sportslig avdeling/styret har blakket oss på feilkjøp. Slutt å skyld på Rekdal for det.
Han gjør mye ut av et elendig utgangspunkt. Og han innfinner seg med at vi må kjøpe unge talenter. Ikke ferdigutviklede og dyre spillere (slik alle trenere har gjort, siden Eggen). |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 21.03.2023 11:09 Post subject: |
|
|
Det er jo absolutt ingen overraskelse at Rekdal er en pragmatiker på grensen til opportunist. Gjennom hele sin trenerkarriære har han vært avhengig av å finne typer - én eller fler - som fikser biffen på egenhånd. Grindheim og Iversen i VIF, Aarøy og Barrantes i AaFK, og Holse og Tengstedt hos oss, for eksempel.
Problemet er når disse typene ikke er tilstede, slik vi ser nå og tildels på våren i fjor. Denne tankegangen kan muligens fungere om man er i en klubb som bader i penger, men selv om Rekdal og Rosenborg aldri har vært en god kombinasjon, har den kanskje aldri vært dårligere enn nå. Ironisk nok.
Og så er det ikke til å komme unna at så godt som samtlige trenere som leverer godt over tid har en distinkt stil som overføres gjennom forskjellige tropper. Eller lag, for den saks skyld. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2744
|
Posted: 21.03.2023 11:14 Post subject: |
|
|
8-0-2 er ikke offensiv fotball uansett hvor effektive man er på å ta overganger. Med noe kvalitet hos motstander blir man utspilt og får ikke overganger. Tromsø og selv viking er mer interessert i å vinne ballen og skape eget enn det vi er. Det er flaut og kjedelig, for ikke å nevne ekstremt defensivt.
5000 på Lerkendal i år. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 21.03.2023 13:31 Post subject: |
|
|
Bedreviteren wrote: | Hvordan blir man en dårligere trener? |
Se på Hareide når han var hos oss, mett og umotivert. Fagkunnskapene var der jo, men når han ikke orker å stå på, så blir han en dårligere versjon av hva han en gang var.
Så har du en Lagerbäck for landslaget som ikke tilpasset seg selv spillermatieralet og utviklingen i internasjonal fotball og prøvde å spille slik Sverige gjorde i 2006, det fungerte dårlig.
Dersom jeg ellers kjøper premisset ditt om at en må ha gode offensive spillere for å spille "angrepsorientert", så fritar ikke det Rekdal fra å ikke organisere forsvaret godt, eller ikke ha noe som helst offensiv plan overhodet. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7061 Location: South-west coast exile
|
Posted: 21.03.2023 13:57 Post subject: |
|
|
Mannskapet Knutsen tok over i Glimt var jo åpenbart alt for gode for 1. div pre-Knutsen, han var bare heldig med timing. Spillere blir bedre av gode trenere. Rekdal er ikke en god trener for en klubb med ambisjoner om å vinne serien. Rekdal er helt feil mann for Rosenborg, og det er synd at han har vunnet over så mange med spillerkvalitet-propagandaen sin. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2020 Location: Stjørdal
|
Posted: 21.03.2023 14:17 Post subject: |
|
|
Man kan uansett bare bruke mangel på "offensive spillere" som er gode nok som unnskyldning for Rekdal til en viss grad, han har jo selv sagt at han har siste ordet i spillerlogistikk og dermed har han jo også sin del av ansvaret for hvilke spillertyper man har i stallen. Man kan godt snakke om at Rekdal lider av den økonomiske situasjonen i klubben og ikke kan hente etablerte spillere i særlig grad. Selv om det er uferdige og delvis uprøvde spillere så kan man allikevel hente spillere som har ferdigheter som kommer til rette offensivt og kan bidra til å skape angrepsfotball som er underholdende, det største spørsmålstegnet er jo om kvaliteten eller nivået på ferdighetene er gode nok. Om nivået på ferdighetene skulle vise seg å ikke holde mål betyr jo ikke det at man ikke kan ha spillere som er i stand til å forsøke å spille en annen type fotball enn den vi spiller nå.
Så jeg mener at det blir feil å si at Rekdal lider av hvordan stallen er satt sammen og spillerne han har til rådighet, både fordi han selv har vært med på å utforme stallen men også fordi det er mulig å forsøke å skape offensiv samhandling med spillerne man har til rådighet. Man må bare tilpasse den offensive samhandlingen til spillerne man har til rådighet. Det er ikke slik at man må basere seg på enkeltspillere sine ferdigheter for å skape noe offensivt, men tilpasse seg hele laget sine ferdigheter.
Det Rekdal beskriver i boka si er jo at han baserer seg først og fremst på enkeltspillere, siden han legger om hele planen når Aarøy blir "erstattet" av Barrantes i Aafk i stedet for å gjøre noen justeringer i planen som allerede eksisterer. |
|
Back to top |
|
 |
Snabeltann Veteran

Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1097
|
Posted: 21.03.2023 16:38 Post subject: |
|
|
Klubben har prestert under forventning flere år på rad og da må man selvsagt ta grep for å stramme inn utgiftsposter. Det er helt innafor at man kvitter seg med godt betalte spillere og henter inn yngre spillere med både lavere lønn og høyere videresalgspotensial, men come on da. Rekdal har henta nok spillere til å stille nesten et helt lag i 2023:
Dette er spillere som Rekdal har hentet og da må han stå for prestasjonene de leverer. Er ikke mange av disse som hadde vært aktuelle for nevneverdig spilletid i Bodø eller Molde i år. Bortimot samtlige er U23, så vi får håpe de plutselig blir bedre. Nelson og Aga KAN bli et veldig spennende spisspar. |
|
Back to top |
|
 |
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2744
|
Posted: 21.03.2023 17:01 Post subject: |
|
|
Nelson kan også bli en veldig spennende kant i 4-3-3 for neste trener. Tror det er der han passer. |
|
Back to top |
|
 |
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1344
|
Posted: 21.03.2023 17:03 Post subject: |
|
|
Reka wrote: | Siden jeg begynte som trener, har utgangspunktet mitt vært å få det maksimale ut av mannskapet jeg har til rådighet. |
- Spill basert på å måke lange baller opp på to spisser.
- De tre tiltenkte førstevalgene på spissplass er mellom 1,78 og 1,82 cm.
- De to spissene som er over 1,87 cm får ikke ny kontrakt eller forsøkes solgt.
Way to go! |
|
Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3321 Location: Oslo
|
Posted: 21.03.2023 19:16 Post subject: |
|
|
Snabeltann wrote: |
Dette er spillere som Rekdal har hentet og da må han stå for prestasjonene de leverer. Er ikke mange av disse som hadde vært aktuelle for nevneverdig spilletid i Bodø eller Molde i år. Bortimot samtlige er U23, så vi får håpe de plutselig blir bedre. Nelson og Aga KAN bli et veldig spennende spisspar. |
Nå har jo Rekdal i rettferdighetens navn brukt mindre på alle disse spillerne enn Molde har brukt på Berisha eller B/G på Patrick Berg. Det sier kanskje noe om innkjøpsbudsjettet til Rekdal.
Når man ser hvilke spillere Ingebrigtsen eller Horneland hadde i stallen feks så er det jo en veldig stor forskjell i pengebruk. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 21.03.2023 20:13 Post subject: |
|
|
Ingen som forventer at vi skal matche Glimt og Molde på spillerkvalitet. Stort sett bare fjols som har forventet seriegull av oss slik utgangspunktet har vært.
Men Rekdal bør ikke få slippe unna at vi kan forvente at en trener i RBK er god nok til å få ut langt mer av de spillerne vi har enn det han klart så langt. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen Veteran

Joined: 27 Jan 2013 Posts: 4689
|
Posted: 26.03.2023 16:58 Post subject: |
|
|
K. Hjulmand kan faktisk få sparken om de fortsetter med dårlige resultater.
Får håpe RBK snapper han opp denne gangen. Ville vært enormt. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61115 Location: Trondhjem
|
Posted: 27.03.2023 22:24 Post subject: |
|
|
Vil tro en trener som ledet lille Danmark til EM-semifinale vil få bedre tilbud enn fra Lerkendal. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 27.03.2023 22:44 Post subject: |
|
|
Det vi må gjøre istedenfor å:
1. Gjøre dusteansettelser som Horneland og Rekdal.
2. La dusteansettelsene hente sin vante dusteassistent.
Er å:
1. Finne en trener som er nogenlunde god match med historien, kulturen og spillergruppa.
2. Ansette en assistent som virker som et lovende hovedtreneremne på litt sikt.
-Punkt to er det vesentlige fordi i det øyeblikket en type som Kjetil Knutsen lykkes med "RBK-fotball" godt nok til at han er udiskutabelt førstevalg hvis han vil komme hit så er han lunken på å komme hit i den tilstanden klubben har havnet i, og vi kan ikke plukke opp en slik en direkte fra Åsane heller, så vi må gjøre som Glimt og finne ham når det å bli assistent i en eliteserieklubb er riktig karrieresteg.
Har ikke helt inntrykket av at Roar Strand er noe hovedtreneremne akkurat. Da har jeg mest tro på Eggen Rismark egentlig. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
|