English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Emil Konradsen Ceïde
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 59, 60, 61  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
bæærnt
Rutinert


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 875

PostPosted: 13.01.2022 15:20    Post subject: Reply with quote

Hva med KR ? Har han signalisert at Ceide ikke er åpenbar fast kandidat ved oppstart av sesongen slik han prestert frem til dato ?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 13.01.2022 15:34    Post subject: Reply with quote

Pappelg wrote:
Det er ikke sånn at tabellposisjon = salgspris. Det blir for dumt.


SÃ¥ selger da heller ikke LSK og KBK spillere for 30 millioner pluss.

Problemet er sånn sett ikke hvem vi ligger rundt på tabellen, men heller at vi spiller såpass dårlig at vi havner godt bak topplagene - fullt fortjent. Gode spillere på dårlige lag koster mindre enn like gode spillere på gode lag, for å si det enkelt.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Mikkelsen
Veteran


Joined: 27 Jan 2013
Posts: 4696

PostPosted: 13.01.2022 16:15    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Nesten komisk om vi sitter igjen med 25 mill her. Ryktene går på at Finnsnes skal ha 15-20%


FCM og FCK hadde solgt Ceide for 90 mill +
Back to top
View user's profile Send private message
Yv89
Veteran


Joined: 08 Nov 2017
Posts: 1021
Location: Trønderlainne

PostPosted: 13.01.2022 16:27    Post subject: Reply with quote

FKBG hadde solgt han til slike summer også
_________________
Rosenborg. Min lidenskap, andres hat! Reise rundt å bare pisse på!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18574
Location: Oslo

PostPosted: 13.01.2022 16:40    Post subject: Reply with quote

Folk har jo gått fullstendig av skaftet her inne mener jeg. Ceide er et veldig spennende talent som har levert en håndfull gode kamper på seniornivå i en under middelmådig liga uten å ha vist seg frem i europaspill. 30 millioner er lavt for oss og lav pris i markedet, men ser ingen grunn til at vi på nåværende tidspunkt kan forvente noe mer.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2514

PostPosted: 13.01.2022 16:42    Post subject: Reply with quote

Pappelg wrote:
Det er ikke sånn at tabellposisjon = salgspris. Det blir for dumt.


Det er også for dumt å tro at året er 1999 og at Rosenborgs spillere skal gå for store summer til utlandet kun pga. merkevarenavnet Rosenborg. Det begynner å bli en stund siden Bik Bok og Poco Loco solgte på navnet, eller det var populært å betale tregangen for ei t-skjorte som det sto Levis på.

Rosenborg per i dag er ikke topp 3 i Norge basert på sportslige prestasjoner, og vi er ikke gode nok til å kvalifisere oss til spill i europeisk klubbfotball på tredje nivå. Da er vi såpass langt ned i næringskjeden, at vi må pisse i buksa for å holde oss varme, dvs. selge talentene før de er ferdig utviklet, fordi vi kan ikke tilby de konkurransedyktig lønn. Gapet i sportslige prestasjoner for serien sett under ett er også mye større nå enn 10-20 år siden, slik at eliteserien er ikke den samme utviklingsarenaen som før, hvilket vil si at de største talentene gjør rett i å forlate en klubb som Rosenborg i 2022 når laget ikke presterer bedre og dominerer i en såpass svak liga som den norske, og ikke spiller gruppespill i Europa hvert år (les: utstillingsvindu som øker merkevaren til både klubb og spiller).

Denne degraderingen lar seg fint illustrere med noen eksempler. John Carew kom til Rosenborg og spilte bra i CL, og gikk etter kun ett år for en rekordsum til utlandet som Vålerenga aldri ville oppnådd om han hadde blitt et år til i Norge før han ble solgt til en utenlandsk klubb. Rosenborg var utstillingsvinduet, og en fantastisk utviklingsarena for en talentfull spiller som var god nok for laget.

Et tiår senere hadde Rosenborg fremdeles nok penger på konto til å tilby "arvesølvet" Tettey og Skjelbred lukrative kontrakter, for å holde på de litt lengre, slik at de kunne selges for en bedre penge en sesong eller to senere, og kanskje hjelpe Rosenborg inn i et nytt CL-gruppespill. Det gikk ikke, men strategien var for så vidt grei.

Etter å ha omskolert midtbanespilleren Svensson til høyre back, uten ytterligere dekning på backplassen gitt klubbens pressede økonomi, og spilt på ham såpass med erfaring at han fikk kamper for A-landslaget, så gikk Svensson til nederlandsk fotball for kanskje å ta det siste steget. Andre spillere i samme kategori var Midtsjø og Selnæs. Klubben fikk også etter hvert noen egenutviklede spillere med kanskje det samme potensialet men med mindre erfaring, som Bakenga, mens atter andre fikk ikke spilletid eller kom ikke tilbake til Rosenborg etter utlån, som Sørloth, men de forsvant alle sammen til samme mellomstasjon, og kunne fint ha vært i Rosenborg litt lenger og gått til utlandet for høyere salgssummer. Noen ville nok også hatt godt av å ha vært litt lengre i Rosenborg mht. sportslig utvikling.

Felles for denne gjengen (med unntak av supertalentet Carew) var at de var egenproduserte spillere fra egen junioravdeling, men hvor vi ser at klubben gradvis går fra å være et utstillingsvindu for store talenter til å bli en klubb som følte seg presset til å selge neste generasjon "arvesølv" fordi klubben ikke kunne matche klubber i Nederland eller Belgia verken sportslig eller økonomisk.

Vi kan her også legge til at Trøndelag har produsert noen talenter de senere årene, som ikke har gått til Rosenborg, men heller til et utenlandsk akademi, eller en annen norsk klubb i samme skiktet som Rosenborg per i dag, som Vålerenga. Det er noe som skurrer når noen av de største trønderske talentene går til andre norske klubber, eller havner i akademier ikke bare i England, men også Nederland eller Skotland.

Nå er vi der at vi selger unge spillere for høyest mulig pris før spilleren en gang har spilt seg ordentlig fast på laget og har vist noe mer enn talentfulle takter, for en pris som ville vært klart høyere om spilleren gikk fra Bodø-Glimt heller enn Rosenborg. Kort sagt, det er liten forskjell per i dag på Rosenborg og klubber som Vålerenga eller Odd, eller Stabæk for den saks skyld. Prisen for Ceide er egentlig helt OK gitt det han har prestert så langt. Problemet er heller den utviklingen han burde hatt i Rosenborg, og de resultatene laget burde prestert i serie og Europa de neste 2-3 årene med Ceide på laget, før han ble solgt, for en litt høyere sum (si 40-50 millioner) med en fin videresalgsprosent. Eller en vesentlig høyere sum, om han viser seg å ha et potensial på en enda høyere hylle, men det får vi ikke vite før om et par år.

Salget av Ceide er således nok et symptom på pasientens illebefinnende.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 966

PostPosted: 13.01.2022 17:28    Post subject: Reply with quote

Troillongan wrote:
Enig med at Berg er god målestokk. Ble Berg solgt for 40 er ikke 30 noe å skjemmes over. Berg har prestert bra både på landslag og ecup, samt prestert mye jevnere enn Ceide totalt sett.


Ingen enkeltspillere vil noensinne være en god målestokk, da du må bruke langt flere spillere for å få en god prisantydning på hvordan det norske markedet ligger an. Det er altfor mange faktorer knyttet til hvert enkelt salg, så her er du dessverre ikke i nærheten av å treffe.
Back to top
View user's profile Send private message
dags
Veteran


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 3678

PostPosted: 13.01.2022 17:29    Post subject: Reply with quote

Dette er jo egentlig ikke så mye å diskutere. En spiller er verdt det markedet er villige til å betale for han. Til sammenligning hjelper det ikke å ha stor villa i Tolga, du får mer for en 50 kvadrat leilighet i Oslo. Relativt uavhengig av kvalitet.

Vi er ikke FCN, vi er ikke FCK, vi er ikke Bodø/Glimt heller. Selvfølgelig vil klubber som spiller godt i Europa kunne forlange mye mer for spillerne sine, uavhengig av subjektive bedømmelser på et supporterforum om spillerens potensial.

Takket være dårlige resultater og lave publikumstall de siste årene, nå kronet med minst ett år utenfor Europeiske turneringer, har vi heller ikke råd til å takke nei til 30 millioner for Ceïde uavhengig av hva vi kanskje kunne fått for ham om ett år.

Det skal også nevnes at det Ceïde faktisk har bidratt med de sesongene han har vært her er ikke så fryktelig vanskelig å erstatte. Kanskje hadde sesongen 2022 vært den sesongen det virkelig tok av, men det har jo vært spådd de to foregående sesongene også.

Alt i alt er det synd å miste talenter, særlig nok vi ikke får ufortjent mye betalt for dem slik Glimt fikk med Botheim, men for klubben sin del er ikke dette en katastrofe. On to the next, masse lykke til videre i Italia.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.
Back to top
View user's profile Send private message
petko
Rutinert


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 654
Location: Kowloon, Hong Kong

PostPosted: 13.01.2022 17:35    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Nesten komisk om vi sitter igjen med 25 mill her. Ryktene går på at Finnsnes skal ha 15-20%


Kanskje det er Rosenborg og ikke Sassuolo som ønsker lån + obligatorisk kjøp, i god I.A. Olsen-ånd? Wink
_________________
Veni, vidi, vici!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1864

PostPosted: 13.01.2022 18:48    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Pappelg wrote:
Det er ikke sånn at tabellposisjon = salgspris. Det blir for dumt.


SÃ¥ selger da heller ikke LSK og KBK spillere for 30 millioner pluss.

Problemet er sånn sett ikke hvem vi ligger rundt på tabellen, men heller at vi spiller såpass dårlig at vi havner godt bak topplagene - fullt fortjent. Gode spillere på dårlige lag koster mindre enn like gode spillere på gode lag, for å si det enkelt.


Det blir veldig forenklet synes jeg Zorac. For klubber som LSK og KBK så handler det vel også om at de ikke har råd til å si nei til 15 millioner og at de sjeldnere har såpass gode spillere, og de kjøper billigere selv. De lønner også spillerne mindre og har da mindre utgifter på de. Og så går det litt på de som forhandler også. Det er klart at f.eks Sassuolo ser på historikken til Rosenborg, og ser ca. hva vi bruker å akseptere. Om man skal skape presedens, så må man begynne å kreve mer. Om ikke mye mer, så i alle fall en del mer. Kanskje jeg er litt for hard i mitt syn, men jeg hadde heller beholdt Ceide og sjanset på at han gjorde det bra frem til neste vindu.

Men for all del. Klarer klubben å erstatte ham med en kvalitetsving som kan levere tvert og ikke er for gammel til videresalg, eller får tak i et like bra talent og sitter igjen med 15 millioner i fortjeneste, så er det bra business. Men det er jeg jo litt i tvil om vi får til.

Jepp jepp. Vi argumenterer hit og dit, men dessverre så får vi ikke bestemme en skit Very Happy Så spiller jo egentlig ingen rolle Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1864

PostPosted: 13.01.2022 19:19    Post subject: Reply with quote

Tosifret opp mot 20% videresalgsprosent, da er det vel det som har gjort forhandlingene harde og klubben vil vel ha størst mulig lånesum da sikkert.
Back to top
View user's profile Send private message
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 2338
Location: Oslo

PostPosted: 13.01.2022 19:28    Post subject: Reply with quote

LÃ¥ne/salgssummen er en vits!
Det er et av våre største talenter på lang tid!
Har tatt steg sist sesong, og også blitt markant mye bedre på U21 der Norge har en veldig god og lovende årgang.
Lang kontrakt og så sitter det enkelte vattnisser her inne og mener at han ikke er verdt mer enn lommerusk?

Får for all del håpe at RBK har fått ordna minst 20% videresalgs avtale her, for uten er det en av de dårligste dealene fra Norsk Fotball og ut i Europa noensinne!

Klaesson 20mill…
Heggheim 16mill
Knudsen 10mill og da er ikke videresalgs prosenter tatt med…
Vår mann er både bedre, mer attraktiv og under lengre kontrakt enn disse var.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
dags
Veteran


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 3678

PostPosted: 13.01.2022 20:02    Post subject: Reply with quote

Det spiller ingen rolle hva vi vattnisser mener han er verdt, men det spiller noe rolle hva de interesserte klubbene er villig til å gi.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61688
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2022 20:19    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Ryktene går på at Finnsnes skal ha 15-20%


Etter det Nidaros kjenner til skal prosenten være tosifret, og opp mot 20 prosent. Det ønsker ikke Søreng å si noe om. Han vil heller ikke si noe om et eventuelt utlån først vil spille inn på totalsummen.

Hvis prosenten er 15 prosent, vil det bety 4,5 millioner kroner av en antatt overgangssum på 30 millioner kroner. Om prosenten er så høy som 20 prosent, vil det bety 6 millioner kroner til Finnsnes.

Les mer: Stor del av overgangssummen kan forsvinne for RBK: – Et salg av Emil vil bety svært mye for oss
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17439
Location: Stavanger

PostPosted: 13.01.2022 20:19    Post subject: Reply with quote

Det bør det ikke gjør da det bør vær et godt alternativ å beholde spilleren og det er tilnærmet 0 risiko med det da Ceide er selv tjent med å fortsette å prestere for å vær attraktiv for andre utenlandske klubber i fremtiden.

Slik at feilen er at vi skal selge og at vi bare diskuterer prisen når posisjonen bør vær slik at 60 - 70 millioner er kravet og at vi er godt fornøyd med å beholde spilleren en sesong til. De 30 millionene får vi også i sommer eller neste vinter.
Back to top
View user's profile Send private message
gurgla
Veteran


Joined: 18 Aug 2014
Posts: 1363
Location: Alta

PostPosted: 13.01.2022 20:24    Post subject: Reply with quote

Mange gode poenger når det gjelder for/imot salg av Ceide samt prisantydning. Det føles vanskelig å være bombastisk i en sådan stund og når feks jeg setter opp en pluss/minus liste så klarer jeg ikke å bli enig med meg selv.

Jeg syns han mangler noe av de viktigste og det er spilleforståelse. Han har ikke utviklet en god forståelse av spillet og der henger han etter sammenlignet med andre talenter i hans alder. Det kan man tydelig se i hans bevegelser uten ball offensivt og hans evner til bidra defensivt. Det er ikke det at han ikke oppfatter situasjoner men han oppdager de altfor seint.

Jeg tror han kommer til å bli sinnsykt god men da trenger han masse spilletid under en dyktig trener de neste 1-2 sesongene.

Han er det vi kaller en late bloomer.
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Veteran


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 2252

PostPosted: 13.01.2022 20:28    Post subject: Reply with quote

Emil var vel akademispiller før han tok steget opp til A laget?
Kan vel ikke stemme at Finnsnes skal ha 20 % av salgssummen, nekter å tro at vi har akseptert dette for en spiller som ble hentet til akademiet.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61688
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2022 20:35    Post subject: Reply with quote

Det er nok en del klubber som forhandler godt. Men personlig stusser jeg litt på hvor lang varighet slike videresalgsklausuler kan ha.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17439
Location: Stavanger

PostPosted: 13.01.2022 20:46    Post subject: Reply with quote

Å gi 20% videresalg på noen som helst akademispiller er ett ufattelig dårlig håndtverk og så i neste omgang velge å selge vedkommende for gi bort pris. For de pengene vi får inn her får vi hele 2 Kaasa fra Odd.

Årsmøtet kan ikke komme fort nok så vi får kjeppjaget styret som tillater slik inkompetanse å få rå.
Back to top
View user's profile Send private message
EspN
Veteran


Joined: 18 Sep 2009
Posts: 7301
Location: Heaven

PostPosted: 13.01.2022 20:57    Post subject: Reply with quote

RBK skal være pippi vettu! Vi skal være snille og greie med alle,Til og med klubber i bedre liga.

Ja,vi kommer til og tjene på spillere nå,Men hadde vi hatt dyktige folk som kan forhandlinger,Hadde vi sittet igjen med mye mer.

Samtidig er det vanskelig,Om spillerne presser på for overgang.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Jonas
Veteran


Joined: 30 Jul 2005
Posts: 6622
Location: Oslo

PostPosted: 13.01.2022 21:06    Post subject: Reply with quote

Per definisjon er jeg enig i at en spiller ikke er mer verdt enn hva markedet priser vedkommende til, samtidig finnes det flere variabler. Er kjøpende klubb desperat? Er kjøpende klubb stinn av penger? Er selgende klubb kjent for å ta seg godt betalt eller veldig medgjørlig i forhandlinger? RBK fikk smake på dette da de nærmest delte ut veldedighetskroner for spillere som ikke var i nærheten av å være verdt overgangssummene på 90- og 2000-tall. Hallo, Morten Knutsen. Eller da Sogndal visste at vi var desperate i Hovland-dealen. Ble det 12 mill totalt? Grøss.

Overganger er ikke svart-hitt-materiale og det blir ofte både feil og urettferdig å sammenligne handler. Se over grensa f. eks. Djurgården selger 30 år gamle Marcus Danielsson for 50 millioner til Kina og Hammarby selger en 18 år gammel ivorianer til Club Brugge for nærmere 40 millioner. Markedsprisen til 18 åringen skal jo i realiteten være høyest, alder og potensial tatt i betrakting. Eller for sammenligning med Ceïde: middelhavsfareren Elfsborg fikk 35 mill for 24 år gamle Joseph Okumu da Gent hentet han i sommer.

Ceïde-caset er vanskelig. Basert på potensial, at han er angrepsspiller, type ferdigheter (x-faktor og dribleferdigheter) og kontraktslengde trekker prisen opp. Svak liga, lite e-cup-efaring og ikke all verdens målpoeng (blitt bedre siste tida) trekker ned. Samtidig kommer klubbøkonomien oppi det hele. Det er lenge siden siste salg av viss størrelse og skal man henge med de neste årene er man avhengig av høyere frekvens på disse salgene enn hva det har vært til nå. Har man råd til å si nei til en klubb som mest sannsynlig outshiner RBK ved forhandlingsbordet? Det er ikke automatikk i at Ceïde plutselig er verdt 60-70 mill til sommeren f. eks. Men at klubben burde ta seg et og annet kurs i forhandlingsteknikk det er jeg ikke i det minste tvil om.
_________________
No al calcio moderno
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61688
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2022 21:23    Post subject: Reply with quote

"Strategiske forhandlinger" var bra fag på NTNU i sin tid. Virker ikke som om det fins lenger.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 2338
Location: Oslo

PostPosted: 13.01.2022 22:31    Post subject: Reply with quote

@Jonas Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
Mustrum Ridcully
Legende


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 10089
Location: Helt Apoel

PostPosted: 13.01.2022 23:38    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
Folk har jo gått fullstendig av skaftet her inne mener jeg. Ceide er et veldig spennende talent som har levert en håndfull gode kamper på seniornivå i en under middelmådig liga uten å ha vist seg frem i europaspill. 30 millioner er lavt for oss og lav pris i markedet, men ser ingen grunn til at vi på nåværende tidspunkt kan forvente noe mer.


Dette er på grunn av at mange her inne lider av det samme syndromet som andre lags supportere hadde under vår storhetstid. Man er alt for opptatt av hva andre foretar seg, og siste (rama)skrik er selvfølgelig Økokrimsaken med Botheim som uskyldig hovedperson. Derfor skal vi også ha en ekstra Tromsønull på alle salg, for at Bodø/Glimt har fått godt betalt for sine spillere og da skal vi også ha det, sådetså!

For å sitere et av forumets favorittspøkelser, det handler om timing.
Glimt gjør det godt og da er det naturlig at de også får betalt for det, som vi gjorde i sin tid. Men vi får altså ikke mer penger for våre spillere av den grunn. Via osmose, som enkelte virker å tro.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
siNch
Proff


Joined: 01 Dec 2006
Posts: 307
Location: Rosenborg

PostPosted: 14.01.2022 00:59    Post subject: Reply with quote

Det er flere gode eksempel på klubber i skandinavia med økonomisk teft som drives med profesjonelt fokus på spillersalg. Både i Norge, Sverige og Danmark sitter disse klubbene igjen med betydelig større summer i transaksjoner med talent på Ceide-nivå. Dette er klubber vi må strekke oss etter hvis vi skal henge med i framtiden. Felles for disse er at de takker nei hvis budet er for lavt, noe vi også burde ha gjort i dette tilfellet.

Ceide signerte forlengelse ut 2024. Hva hadde vi hatt å tape på å spille en 20-åring med slikt potensial iallefall fram til sommeren, men også neste sesong? Ingen verdens ting. Vi hadde kun hatt oppside. Vi hadde trolig fått flere interessenter med sommersalg, Ceide hadde trolig vist utvikling, fått mer selvtillt med spilletiden og vi hadde hatt enda bedre kort på hånden mtp. realisering av verdien vi faktisk sitter på.

Folk som forsvarer salgsarbeidet her bør spørre seg selv om FCK hadde solgt Ceide for 30MNOK.

https://youtu.be/4FuQ1JuiVh8?t=132
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 59, 60, 61  Next
Page 45 of 61

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb