View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 17.05.2021 11:09 Post subject: Mangelen av eliteklubber på sør/østlandet? |
|
|
Allright, fant ingen tråd som passet til temaet og starter derfor en ny tråd.
Det snakkes ofte om mangelen av klubber på et visst nivå fra Tr-heim til Bodø. Men jeg vil påstå at mangelen av eliteklubber på sør/østlandet er mer oppsiktsvekkende.
Sørlandet har en ustabil eliteklubb i Start, ellers så finnes det div klubber som f.eks Mandalskameratene og Jerv lenger ned i seriesystemet. I Vestfold så finnes det vel bare Sandefjord som kan kalles for «eliteklubb», i Østfold (eller hva det nå enn kalles for i dag) så har man Moss og Fredrikstad i de lavere divisjonene samt Sarpsborg på øverste nivå. I Oslo og omegn så har man følgelig VIF, LSK og Stabæk samt en haug med klubber lengre ned i divisjonene, men vil neppe kalle Oslo for en fotballby - det samme kan vel sies om hele sør/østlandet.
Hvorfor er det slik? Sett til geografien, så burde øst/sørlandet være fotballens Mecca i Norge. I Sverige så er fotballen størst i området rundt Stockholm og i sør Sverige (Skåne/Småland) det er også Stockholm/omegn og Skåne/Småland som har flest registrerte fotballspillere i Sverige. Itillegg så finnes det en 4-5 eliteklubber i Stockholm (AIK, Djurgården, Hammarby, Bromapojkarna, Assyriska), mens i Skåne/Småland har man sk eliteklubber som Malmö, Helsingborg, Halmstads, Kalmar og Landskrona.
Hvorfor er Tr-heim og Bergen de to hovedstadene i norsk fotball? Og hvorfor er den norske fotballhistorien så laber i Oslo og på Østlandet/Sørlandet? Hmm..
Last edited by Joestlaachmkr on 17.05.2021 13:27; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
IDKFA Junior
Joined: 04 Oct 2020 Posts: 87
|
Posted: 17.05.2021 11:27 Post subject: |
|
|
Har ikke tid selv akkurat nå, men det hadde vært morsomt med et diagram som viser sammenhengen folketall og antall lag i ES-2. div
Ikke kom med noe rart nå, Tbone... |
|
Back to top |
|
|
O-Rex Veteran
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 2084 Location: Oslo, 54 mil fra Mekka
|
Posted: 17.05.2021 12:01 Post subject: |
|
|
Veldig artig utgangspunkt for en diskusjon, men det er ikke enkelt å måle for å få en fasit.
Jeg lurer på hvilke kriterier du da tenker å bruke for å konkludere. Går du ut fra maratontabellen? Tilbake til 1963? 1949? Tilskuere? Titler? Antall poeng klubbene har tatt foredelt på folketall?
Jeg er for eksempel ikke så sikker på at man finner en fotballhovedstad i Bergen uansett hvordan man regner det. _________________ Her burde det stått noe kult. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 17.05.2021 12:18 Post subject: |
|
|
Folketall, og at Bergen/Trondheim er de to største/mest folkerike kommunene etter Oslo spiller selvsagt inn når det gjelder RBK og Brann.
Men nå tenkte jeg mer på mangelen av eliteklubber på sør og Østlandet. Er egentlig ganske så pussig hvor få klubber det er på Sør/Østlandet, og hvor dårlig tradisjonen for norsk fotball er i dette området - spesielt mtp de geografiske forholdene.
Om vi bortser fra fra VIF, LSK, Stabæk og dvs Odd, så har det ikke vært en eneste klubb på øverste nivå i Norge fra Østlandet/Sørlandet som i nyere tid har holdt seg Tippeligaen over lang tid og blitt en etablert klubb.
Vil påstå at det er mangel på eliteklubber i distriktene fra Østlandet frem til Rogaland. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 17.05.2021 12:38 Post subject: |
|
|
Usikker på om f eks Agder er underrepresentert, Trøndelag er større og Trondheim er dobbelt så stor som Kristiansand.
På Østlandet så har en da omtrent halvparten av befolkningen og halvparten av lagene i eliteserien? Det som stikker seg ut er at i Oslo fylkeskommune så er det VIF og ikke så mye annet. Ja, du har LSK og Stabæk i Stor-Oslo, men en skulle jo tro at det var grunnlag for å ha Lyn og Skeid der oppe. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
O-Rex Veteran
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 2084 Location: Oslo, 54 mil fra Mekka
|
Posted: 17.05.2021 12:47 Post subject: |
|
|
Fra 1963 har Start 805 poeng i øverste liga, vi har 1507. Med dobbelt så mange innbyggere i kommunen så kommer vi ikke bedre ut når man ser på innbyggere og poeng. _________________ Her burde det stått noe kult. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 17.05.2021 13:17 Post subject: |
|
|
Agder er forholdsvis stort og folkerikt, at det bare er Start som er en sk eliteklubb fra Flekkefjord til Risør er nokså interessant. Samme kan vel sies om Telemark/Vestfold med Odd, også er det stusselig at ikke Moss eller Fredrikstad har klart og etablere seg på øverste nivå i nyere tid - samme gjelder forsåvidt Strømsgodset også.
Etter min mening, så er det ingen fotballkultur i Oslo i det hele tatt. I de sk Oslo-derbyene så er det like god stemning på tribunene som det er i kirka under en begravelse, og under landskampene på Ullevaal så ser det ut som at majoriteten av publikummet ser forvirra ut og undres over hvorfor fotball spilles på gress og ikke på snø og hvorfor spillerne bruker fotballsko istedenfor langrennski.
Uansett, det er ganske underlig at det ikke finnes flere eliteklubber mellom Oslo-Stavanger. Og at det ikke er en sterkere fotballkultur/tradisjon i Agder/Telemark/Vestfold/Østfold, spesielt ettersom at det er i dette området hvor Norges fineste klima er. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6771 Location: South-west coast exile
|
Posted: 17.05.2021 13:20 Post subject: |
|
|
Geografisk stort, ja. Befolkningsmessig? Niks. |
|
Back to top |
|
|
O-Rex Veteran
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 2084 Location: Oslo, 54 mil fra Mekka
|
Posted: 17.05.2021 13:55 Post subject: |
|
|
Gamle Aust Agder hadde ikke mye over 100000 innbyggere. Vest Agder hadde vel mer, men ikke like mye som Trondheim alene.
Det er kun Kristiansand og tildels Arendal som er byer. Resten er litt store daue tettsteder som kun lever om sommeren. Start er nr 7 på maratontabellen, Arendal burde hatt et lag som presterer bedre enn Jerv. Mitt inntrykk fra familien på sørlandet er at det er litt som i Trondheim, det er kun Start som betyr noe, på samme måte som RBK i Trøndelag. _________________ Her burde det stått noe kult. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 17.05.2021 14:19 Post subject: |
|
|
Det er per tid veldig lite mot svenskegrensa, og på toppnivå er det ingen langs "østkysten" mellom Oslo/Lillestrøm og Trondheim. Mye av grunnen er at innlandsfotballen har ligget brakk lenge, da lag som Kongsvinger, Ham-Kam og Hønefoss har stupt ned i de lavere divisjoner. Lillehammer har heller aldri hatt noe fotballag å snakke om, selv om de bor i et geografisk/demografisk naturlig område for dette.
Oslo har aldri i nyere tid vært noen fotballby, knapt noen idrettsby i det hele tatt. Mye innflytting fra fjern og nær vanner ut både den lokale interessen og tilhørigheten. Og så er tilbudet for andre aktiviteter stor. Det er rett og slett fryktelig lite interesse for de lokale lagene i Oslo, noe man ser eksempelvis ved at VIF aldri har fylt Intility selv som eneste klubb på toppnivå i byen. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5501
|
Posted: 17.05.2021 14:25 Post subject: |
|
|
Wow, her var det litt cherrypicking. Østlandet inkluderer blant annet Oslo, Viken og Østfold (m.flere), har ca 2,6 mill av landets 5,3(?) mill innbyggere og er representert ved 7 av 16 eliteserieklubber. Er ikke det representativt nok blir jeg forundret. For øvrig en ganske uinteressant diskusjon. Det er ingen som «snakker om hvor få eliteserielag det er mellom Trondheim og Bodø» før du gjorde det nå. Ei heller hvor få lag det er fra Østlandet. Det som derimot har vært debattert er hvor få av de beste lagene generelt i Europa som kommer fra landenes hovedstad, noe som også har vært tilfelle for Oslo. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 17.05.2021 14:51 Post subject: |
|
|
Jeg for snakke for min egen del, men jeg har stusset over at innlandsfotballen glimrer med sitt fravær, spesielt siden de har vært representert ved flere lag tidligere. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 17.05.2021 14:56 Post subject: |
|
|
Men de største byene rundt omkring i Europa pleier som regel å ha opptil flere lag i øverste divisjon, Oslo har ett. Nå er det kun PSG i Paris, så kan ha noe med at steder med mye tilflytning ikke på samme hvis skaper tilhøriget til et lokalt lag?
Tilfeller som Fredrikstad og Lyn viser jo forsåvidt at størrelsene på ting i Norge er vel på det nivået at det er mulig for stormannsgale folk å kjøre en klubb fra å snuse på medaljer til å gå fullstendig i oppløsning og ramle ned på sportslig nivå tilsvarende Nardo. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 17.05.2021 15:02 Post subject: |
|
|
Macha wrote: | Wow, her var det litt cherrypicking. Østlandet inkluderer blant annet Oslo, Viken og Østfold (m.flere), har ca 2,6 mill av landets 5,3(?) mill innbyggere og er representert ved 7 av 16 eliteserieklubber. Er ikke det representativt nok blir jeg forundret. For øvrig en ganske uinteressant diskusjon. Det er ingen som «snakker om hvor få eliteserielag det er mellom Trondheim og Bodø» før du gjorde det nå. Ei heller hvor få lag det er fra Østlandet. Det som derimot har vært debattert er hvor få av de beste lagene generelt i Europa som kommer fra landenes hovedstad, noe som også har vært tilfelle for Oslo. |
.... Hvorav av alle klubber bortsett fra 3 kommer fra Oslo området (inkludert Godset og Mjøndalen), siktet til den mangelen på klubber og mangelen for fotballtradisjoner over hele Sør/Østlandet - spesielt siden det er nettopp i denne delen av landet hvor det er mildest vintre, flest soldager iløpet året og finest temperatur.
Mangelen på pro fotballklubber fra Trondheim til Bodø ble diskutert på fotballtinget for en del år tilbake.
De eneste store fotballnasjonene som tradisjonelt ikke har hatt topplag i hovedstaden i hjemlig liga er vel Tyskland og Frankrike (Før PSG begynte og bade i olje). |
|
Back to top |
|
|
Bagh Proff
Joined: 11 Mar 2009 Posts: 376
|
Posted: 18.05.2021 13:23 Post subject: |
|
|
Når man snakker om elitefotball i Norge, så inkluderer det som regel også OBOS-ligaen. (NFF sin definisjon er inkludert OBOS og de spiller jo fotball nå som en av bare to ligaer i landet) Og ser man på OBOS så finnes det 11 klubber der fra Sandnes til Hamar. 11 av 16 er ganske mange, de "manglende" klubbene i eliten finnes altså i OBOS. |
|
Back to top |
|
|
JB Veteran
Joined: 04 Aug 2013 Posts: 1057 Location: Holmedal, Årjäng, Sverige
|
Posted: 18.05.2021 13:40 Post subject: |
|
|
Fredrikstad har noe stort på gang.
Om de ikke klarer opprykk i år, så håper jeg virkelig de kommer opp i Eliteserien i løpet av 2-3 år. Vi trenger FFK i eliteserien. De har enorm entusiasme rundt laget, og det er alltid gøy å være på bortekamp i Fredrikstad.
Vedrørende Vestfold. Du nevnte at bare Sandefjord er representert der.. Selv om Skien ligger i Grenland, og er så vidt innafor grensa for Telemark, er ikke lange biten mellom Skien og Sandefjord.
Kampene mellom Odd-Sandefjord og omvendt, omtales jo ofte som Vestfoldderby _________________ Rosenborg Ballklub er min religion, og Lerkendal er kjerka.
Last edited by JB on 18.05.2021 15:17; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 18.05.2021 13:43 Post subject: |
|
|
Mangelen på proff-klubber nord for Trondheim hvis en ser bort ifra TIL og Glimt er vel først og fremst fordi du da må få de fram i kommuner med 25k innbyggere og nedover.
Fredrikstad og Lyn burde jo strengt tatt fortsatt ha vært i eliteserien og hadde organisasjonene og publikumsgrunnlaget for det, men skal ikke mer til enn noen stormannsgale folk som satser som fulle sjømenn for å knekke hele greia.
Tor delvis at det er slik at Norge er såpass desentralisert befolkningsmessig at det er ikke veldig stor forskjell på hva du kan få til i Sogndal sammenlignet med Arendal, Fredrikstad eller Oslo Vest. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
jojojo Senior
Joined: 11 Mar 2016 Posts: 147
|
Posted: 18.05.2021 14:06 Post subject: |
|
|
Innbyggere pr lag
ES ES+OBOS ...+PostNord
Viken 250477 156548 96337
Oslo 679010 226337 113168
Vestfold og Telemark 210941 210941 84376
Agder Ingen lag 154422 61769
innlandet Ingen lag 185302 123534
Vestland 212940 91260 58075
Møre og Romsdal 132772 88515 53109
Trøndelag 471124 157041 78521
Nordland 240345 240345 240345
Troms og Finnmark 242168 242168 48434 _________________ Æ ønske mæ et lag fra Portugal eller Spania |
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 19.05.2021 09:13 Post subject: |
|
|
Artig diskusjon. Bare for innledningens del kan det nevnes at Rosenborg er det eneste laget i årets eliteserie som har vært der sammenhengende siden 90-tallet. Alle andre lag har vært minst én tur på nivå 2 siden årtusenskiftet. Det kan i hvert fall si noe om at mangelen på stabilitet er generell og ikke strengt geografisk, så det kan være fort gjort å utlede tilsynelatende gode konklusjoner som egentlig bare er tilfeldigheter.
Med en sånn manglende stabilitet på øverste nivå er jeg enig med Bagh i at det kan være lurere å inkludere OBOS for å definere "elitelag". Eller, si at man skreller bort de to til enhver tid nederste lagene i OBOS, da disse ofte er happy-go-lucky-amatørlag fra småsteder som uansett ikke har noe i eliten å gjøre på lengre sikt, så har man et fint og rundt tall på 30 lag. Tilhørighet blant disse over tid burde kvalifisere for merkelappen "eliteklubb". Historien viser oss at særlig i midtskiktet for disse klubbene er det litt tilfeldig om man spiller på 1. eller 2. nivå. Det fine med en slik 30-klubbsinklusjon er at det gir oss et visst historisk materiale å jobbe med - det er altså eliteserien pluss topp 14 fra OBOS med dagens seriesystem, det er nivå 1, 2 og de to beste lagene på nivå 3 fra 14-klubbserien, og det er øverste nivå pluss de 9 øverste lagene fra de to avdelingene på nivå 2 fra sesongene 1979-1996 - altså alle unntatt lagene som rykket ned til nivå 3 i disse sesongene. Med andre ord 42 år med fotball, fra man såvidt begynte å få en hvit økonomi og dermed noen lunde like konkurransevilkår, men likevel etter at "dynasti"-epokene i norske industribyer var over. Skien, Larvik og Fredrikstad hadde hatt hver sine epoker før samlingen av Hovedserien, og Stavanger hadde første halvdel av 70-tallet. Forslaget mitt er derfor en "maratontabell" for tilhørighet blant disse 30 plassene i seriesystemet for disse 42 sesongene. Først da kan man si noe om geografisk spredning eller konsentrasjon blant eliteklubber.
Som et illustrerende eksempel ser jeg at det diskuteres rundt Fredrikstad som en klubb som "hører hjemme" på øverste nivå, og at det kun var en periodes økonomisk overmot som sendte dem ned. I historisk kontekst er dette feil. Siden 1984 har Fredrikstad kun seks sesonger på øverste nivå, og hele 13 sesonger på nivå 3 - altså sesonger i all hovedsak utenfor "topp 30" som definert over. Publikumsgrunnlaget har alltid vært der, men naturtilstanden for Fredrikstad er som en klubb i bunnen av det vi definerer som "elite". |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4398 Location: Telt på wembley
|
Posted: 19.05.2021 12:42 Post subject: |
|
|
Man burde jo i grunn stille seg spørsmålet om hvorfor innlandet som dekker et enormt areale ikke har klart å karre seg til eliteserien siden Kongsvinger vare oppe i 2010. Det er riktig nok en del rare rivaleri mellom gårdene der, men de burde jo klare å karre sammen noe der. Med lag som Raufoss, Kongsvinger, HamKam, Eidsvoll Turn, Gjøvik-lyn og Nybergsund Trysil som alle har spilt i hvertfall på nivå 2 på et tidspunkt så burde vel en region på den størrelsen klare å produsere litt mer kjøtt på det berømte beinet.
Oslo og Viken er også steder som har potensiale til å bli bedre representert, men som mange sier om Oslo så er det mange innflyttere som ikke bryr seg om Oslo og Viken er jo aleine ganske bra representert. Man burde helle stille spørsmål om det er noen god grunn for at Møre og Romsdal har prestert å ha minimum 2 lag, og til og med 3, i eliteserien sia 2016 mens Oslo som har dobbelt så mange innbyggere og Innlandet som har 100 000 flere kun klarer å mønstre ett eller ingen lag i toppen. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 19.05.2021 13:40 Post subject: |
|
|
JB wrote: | Kampene mellom Odd-Sandefjord og omvendt, omtales jo ofte som Vestfoldderby |
Jeg tror aldri jeg har hørt et levende menneske omtale Odd-Sandefjord som "vestfoldderby".
Poenget med innlandet versus Møre og Romsdal er interessant. Det er innbitt rivaleri mellom byene og tettstedene rundt Mjøsa, men det er det jaggu på nordvestlandet også. Kristiansund har greid kunststykket som bare Haugesund har greid før, nemlig å få en middels stor by til å slutte opp om en relativt fersk samleklubb. Molde har naturligvis pengestøtten som gjør at de slåss i en vektklasse godt over sin naturlige, men vi skal ikke glemme at de var et etablert elitelag lenge før Røkke også. Ålesund har etter hvert 15 års ansiennitet som eliteklubb.
Innlandet har mange tettsteder og klubber, men det geografiske rivaleriet forhindrer dem nok i å slutte opp om én felles klubb. Rene tilfeldigheter burde imidlertid tilsi at minst ett lag hadde vært tydelig etablert i toppen, og det laget burde geografisk og publikumsmessig vært HamKam. |
|
Back to top |
|
|
Lillhammring Senior
Joined: 05 Sep 2007 Posts: 190 Location: Lillehammer
|
Posted: 19.05.2021 14:52 Post subject: |
|
|
Som Innlending og Lillhammring kan jeg si at det er et voldsomt rivaleri, det er viktigere at naboen ikke lykkes enn at man lykkes selv. Det er positive ting på gang nå med 3 fra Lillehammer i troppen til HamKam og to som spilte forrige kamp i OBOS. Lillehammer FK har det som et naturlig mål å skape spillere som er modne for andre klubber. Rekdal ønsker også å få til et samarbeid for å heve kvaliteten på fotballen rundt Mjøsa, gjøre HamKam enda bedre og heve Lillehammer i ligasystemet. Det er slik et fotballhierarki bør fungere.
Likevel må jeg som Lillhammring si jeg er usikker på hva du mener med at geografisk sett bør HamKam være det naturlige laget, Hamar ligger nesten så langt sør i fylket som du får det og er langt fra å være noe geografisk midtpunkt. Hvorvidt det er bedre publikumsmessig der enn i de andre småbyene med tilnærmet lik folkemengde er jeg også usikker på. Uansett er dette som jeg selv diskuterer over grunnen til at det er vanskelig å få til noe samarbeid rundt Mjøsa, vi unner ikke naboen noe godt, og dette gjelder ikke bare fotball/idrett. _________________ I svart og kvitt for alltid, også i Lillehammer! |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4398 Location: Telt på wembley
|
Posted: 19.05.2021 17:25 Post subject: |
|
|
Nå har jo i det minste Kamma ganske moderne fasiliteter da. Det o seg selv burde jo være fordel dem. Vinger har riktig nok Gjemselund som også er noe moderne, men jeg vei ikke når den blei pussa opp. Briskeby blei vel pussa opp i 2010 om jeg ikke husker feil. De hadde jo lenge den største arenaen i PostHvor ligaen _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
sukram Veteran
Joined: 23 Oct 2008 Posts: 3205
|
Posted: 19.05.2021 18:24 Post subject: |
|
|
Og forklaringen på mangel på lag på Helgeland (altså, mellom Trondheim og Bodø) er jo enkel.
- Alt som tilhører Trøndelag opp til fylkesgrensa sogner til RBK.
- Helgeland har gjerne sognet til Glimt, med noen skap-trøndere som heier på RBK.
- Helgeland er minst like opptatt av internkrangling (fogderistrid) som Møre og Romsdal og Innlandet. Mosjøen og Rana går ikke godt overens, utover felles ønske om å overse Sandnessjøen og Brønnøy (mitt inntrykk). Så da får du den klassiske balkaniseringen av lagene, gjerne med resultat at de maks kommer opp til 3. evt. 2. divisjon. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6268 Location: Skottland
|
Posted: 19.05.2021 22:15 Post subject: |
|
|
Både Alta og Mo i Rana er nordnorske byer med gode fotballtradisjoner. Men det bor rett og slett ikke nok folk i Nordnorge for å skape et grunnlag for mere enn to lag.
Grensa mellom Glimt-land og RBK-land går litt lenger nord for fylkesgrensa. Sjøl er jeg brønnøyværing og i oppveksten var det veldig 50/50 (kremt) om man var fan av RBK eller Glimt. Men pendelen har sikkert gått litt i gult etter at Saltnes slo igjennom. |
|
Back to top |
|
|
|