English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eliteserien 2020
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 34, 35, 36  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  

Hvem blir tøffeste utfordrer til seriegullet?
Bodø/Glimt
4%
 4%  [ 4 ]
Brann
3%
 3%  [ 3 ]
Haugesund
2%
 2%  [ 2 ]
Kristiansund
0%
 0%  [ 0 ]
Mjøndalen
2%
 2%  [ 2 ]
Molde
67%
 67%  [ 55 ]
Odd
0%
 0%  [ 0 ]
Sandefjord
0%
 0%  [ 0 ]
Sarpsborg
0%
 0%  [ 0 ]
Stabæk
3%
 3%  [ 3 ]
Start
0%
 0%  [ 0 ]
Strømsgodset
1%
 1%  [ 1 ]
Viking
13%
 13%  [ 11 ]
VÃ¥lerenga
0%
 0%  [ 0 ]
Aalesund
1%
 1%  [ 1 ]
Total Votes : 82

Author Message
Gjfs
Proff


Joined: 30 Jul 2013
Posts: 419
Location: Trondheim

PostPosted: 20.10.2020 10:43    Post subject: Reply with quote

"I have spoken".
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 20.10.2020 11:04    Post subject: Reply with quote

Hvis man ikke skjønner hvorfor det ikke er et fornuftig innlegg i debatten, så er det nok lite som hjelper.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Spartacus
Veteran


Joined: 27 Jun 2012
Posts: 1514

PostPosted: 20.10.2020 11:24    Post subject: Reply with quote

I nesten alle sammenhenger legger vi til grunn at mennesker kan rehabiliteres. Selv mennesker som kjører i rustilstand, og i verste fall dreper noen kan få igjen retten til å kjøre bil. Det å rope apekatt til en farget spiller er nokså primitivt, og noe vi selvsagt skal bekjempe på alle områder.

Allikevel er straffereaksjonen her i overkant, og står ikke rimelig samsvar til unåden som ble begått. En bedre tilnærming kunne ha vært at vedkommende måtte ha stilt på noe rasismeforebyggende arbeid - noe i den duren - et x antall ganger, og i bytte mot dette hadde han fått muligheten til å komme tilbake på stadion.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11405

PostPosted: 20.10.2020 11:37    Post subject: Reply with quote

Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett.
Back to top
View user's profile Send private message
50prosenNT
Rutinert


Joined: 14 Aug 2018
Posts: 962
Location: Oslo

PostPosted: 20.10.2020 12:02    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Hvis man ikke skjønner hvorfor det ikke er et fornuftig innlegg i debatten, så er det nok lite som hjelper.


Det jeg ikke skjønner er at man i 2020 kobler apekatter med mørkhudede mennesker.
Det begrepet vil fortsette å leve som en fornærmelse mot mørkhudede helt til menneskeheten forkaster denne koblingen, som er basert på et flere hundre år gammelt tankegods.

Hvis man istedet hadde møtt disse ropene med et skuldertrekk hadde det ikke vært like effektfullt, hadde det vel?

Skjønner at dette forumet ikke er stedet å ta opp mer filosofiske tilnærminger til temaet, så vi kan la den ligge.

Smile
_________________
but but
Back to top
View user's profile Send private message
apresthus
Proff


Joined: 02 Sep 2007
Posts: 369
Location: Trentino, Italia

PostPosted: 20.10.2020 12:30    Post subject: Reply with quote

Nei det er klart, det er bedre å legge ansvaret for de som er offer for hets og rasisme. Det er de som må forandre atferd å reagere med skuldertrekk... Makes sense.

Når det er sagt, så snakket vel Freddy Dos Santos i Eurosport studioet som sitter i denne kampanje komiteen om at tanken var at de som kom med slike rasistiske tilrop og handlinger måtte gjennom et holdningsarbeid og opplæring som del av straffen.

Jeg er forøvrig helt enig med Sløvsekken og andre som slår et slag for rehabilitering i forhold til null toleranse. Null toleranse policy har aldri vist seg å være effektivt for å forebygge uønsket adferd / kriminalitet.

Misforstå meg rett, det skal være null toleranse for rasisme, men jeg tror holdningsarbeid er veien å gå (i tillegg til en god stund med utestengelse). Hvis den som blir tatt for dette viser null interesse eller bedring av dette bør selvfølgelig vedkommende utestenges.
Back to top
View user's profile Send private message
Harceïde
Veteran


Joined: 03 Mar 2011
Posts: 6565

PostPosted: 20.10.2020 12:57    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett.


Dette.

Permanent utestengelse er det eneste språket disse primitive livsformene snakker. Denne fyren fikk vel muligheten til å rette opp språket sitt også, men gjentok heller det som nå har fått han utestengt. Good riddance.
Back to top
View user's profile Send private message
Spartacus
Veteran


Joined: 27 Jun 2012
Posts: 1514

PostPosted: 20.10.2020 14:34    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett.


I så fall er det kona som setter grensene, i likhet med hva klubbene har rett til. Så aksepterer det, og for kona er det mest sannsynligvis en veldig god ide. imidlertid snakker vi her om en alvorlig, men ikke fullt så alvorlig hendelse, og hvor personen får en mulighet til å gjenvinne tillit gjennom spesifikke handlinger. Odd Iversen har brent mange bruer i livet, sagt og gjort mye dumt, men omgivelsene ga han ikke totalt opp.

Skal vi vinne kampen mot rasisme, så kan vi ikke støte dem mer bort, men introdusere dem for noe annet enn det de ser fra sin hule. Denne supporteren kunne fått mulighet til å besøke vedkommende, eller noen annen med annen hudfarge etc., og deretter etter en viss tid og hvor han har overholdt forpliktelsene sine fått anledning til å komme tilbake på kamp. Dette krever langt mer av vedkommende, enn å bare forlate han i sin egen hule.

Jeg har møtt så mange forskjellig mennesker på massasjestudioet mitt, at jeg vet at det siste de trenger er enda mer fordømmelse og stigmatisering. Det er ingen som vil stå i kulden, hvis de får kjenne på varmen. Eller en rask håndjager:)
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3655
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 20.10.2020 17:15    Post subject: Reply with quote

Forren har utgående kontrakt i Brann. Nå frir han til AaFK.
Vegard Forren (32) legger ikke skjul på at han kan være interessert i å spille for AaFK, men foreløpig har ikke klubben vurdert han.

Vær så snill, la det skje Cool
Obos på Forren
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15266
Location: Askim

PostPosted: 20.10.2020 20:33    Post subject: Reply with quote

Spartacus wrote:
Skal vi vinne kampen mot rasisme, så kan vi ikke støte dem mer bort, men introdusere dem for noe annet enn det de ser fra sin hule.


Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."

- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.

"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra.
_________________
Embrace science - resist ignorance
Back to top
View user's profile Send private message
Hentesveis
Veteran


Joined: 24 Aug 2004
Posts: 5628
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim

PostPosted: 20.10.2020 21:59    Post subject: Reply with quote

Hodor wrote:
Forren har utgående kontrakt i Brann. Nå frir han til AaFK.
Vegard Forren (32) legger ikke skjul på at han kan være interessert i å spille for AaFK, men foreløpig har ikke klubben vurdert han.

Vær så snill, la det skje Cool
Obos på Forren


Så dårlig som Aafk har spilt i år så er det jo bare naturlig at botkassa er SVÆR!
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11405

PostPosted: 20.10.2020 22:02    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:

Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."

- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.

"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra.


Dette handler ikke om individualpreventive motivasjoner for straffen. Ingen bryr seg om en rasist får gå på kamp eller ikke. Hva han er motivert til er egentlig revnende likegyldig. Dette handler om allmenpreventive hensyn. Å vise alle at det er nulltolleranse for rasisme i fotballen. Uten det blir vi aldri kvitt det.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19322

PostPosted: 20.10.2020 22:06    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."

- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.

"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra.


Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 20.10.2020 22:15    Post subject: Reply with quote

Jeg ser imidlertid ikke bort ifra at denne permaban'en kan bli omgjort frem i tid. De har jo mulighet til å endre, slik jeg forsto AaFK gjorde med han ene de valgte å straffe.

Men igjen etterlyser jeg et korrektiv eller konsensus, slik at klubbene selv slipper å vurdere straffeutmålingen og reaksjonene i etterkant. Det er jo en grunn til at man har satte strafferammer på alt fra røde kort til massemord, og siden dette er et satsningsområde for NFF og fotballen samlet, er det ingen grunn til at dette skal være opp til hver enkelt klubb uten noen form for presedens eller føringer.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 383

PostPosted: 20.10.2020 22:51    Post subject: Reply with quote

Det er viktig å skille på opptreden som tilskuer og som vakt her, mener jeg. Det er særdeles skjerpende at noen som har en autoritetsrolle på stadion utøver rasisme "på jobb", og han bør aldri få ha et tilsvarende verv igjen - uansett fremtidig anger og syndsforlatelse. Skaden han potensielt kan gjøre mot mange mennesker i en slik rolle veier mye tyngre enn rasistens frie valg av fritidsaktivitet. Der bør det ikke være noen tvil, mener jeg.

Som tilskuer, derimot, er en kraftig tidsbegrenset straff mer passende. Det vil uansett være veldig vanskelig å håndheve en livstidsutestengelse på noen fornuftig måte, spesielt hvis dette skaper en presedens. Det er nok uansett nok av rasister som ser fotballkamper som det er uten at de høres av andre enn uheldige tilskuere rundt seg.

Men som Zorac sier, burde det være et fast regelverk i slike situasjoner. Hvis en klubb derimot velger en mildere straffeutmåling enn den NFF har stipulert (les: fremtidig Aalesund), bør det bøtelegges så det smeller skikkelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 7265
Location: South-west coast exile

PostPosted: 25.10.2020 19:07    Post subject: Reply with quote

Flamur Kastrati med total rullegardin idag. Kaller en VIF-spiller «jævla soper», er truende i pauseintervjuet, er det samme mot Fagermo før andre omgang.
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Legende


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 10752
Location: Trolla

PostPosted: 25.10.2020 19:20    Post subject: Reply with quote

Aalesund-keeperen drev også på å teste en rullegardin på 1-0-målet til Odd. Må ha vært tilbud på Jysk eller noe...
Back to top
View user's profile Send private message
Jonas
Veteran


Joined: 30 Jul 2005
Posts: 6642
Location: Oslo

PostPosted: 25.10.2020 19:37    Post subject: Reply with quote

Uakseptabelt av Kastrati selvsagt, men det der skjer - hele - tiden.
_________________
No al calcio moderno
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 383

PostPosted: 25.10.2020 19:58    Post subject: Reply with quote

Høres ut som om det er på høy tid med litt tydelig, allmennpreventiv korreks, da.

Jeg tror de fleste kan leve med at det er Kastrati som må ta den støyten..
Back to top
View user's profile Send private message
MkBerg
Veteran


Joined: 26 Sep 2012
Posts: 1626
Location: Ski

PostPosted: 25.10.2020 20:13    Post subject: Reply with quote

Om noen først skulle lire av seg en slik salve er jeg ikke overrasket det var Kastrati. Uspiselig spiller som ikke har bidratt med noe positivt i norsk fotball. Filming, voldelig, direkte slag mot spillere og nå klokkeklar homohets.

I pauseintervjuet virker det som Kastrati ikke engang vet hva «soper» betyr, eller ikke ser det som problematisk, når han forsvarer uttalelsen sin med at Fagermo «må tåle å få litt tilbake».

Sett han i gapestokk på Storkaia.
Back to top
View user's profile Send private message
quentez
Veteran


Joined: 09 Sep 2005
Posts: 2798

PostPosted: 25.10.2020 20:57    Post subject: Reply with quote

Tok meg selv i å tenke at «jøss, dette var en sjeldent velformulert kronikk fra Morten P...», helt til Kastrati-kritikk gikk over til en syv-retters servering av VIF-runkeri.

https://www.dagbladet.no/...s/72990107
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 3020

PostPosted: 25.10.2020 21:38    Post subject: Reply with quote

Jonas wrote:
Uakseptabelt av Kastrati selvsagt, men det der skjer - hele - tiden.


Gjør det egentlig det? Jeg har både spilt og dømt fotball så si hele livet, og er ikke ofte jeg kan huske at noen har brukt slike ord mot hverandre. Og hvert fall ikke i løpet av de siste årene, hvor det har vært et større fokus mot homohets.
Back to top
View user's profile Send private message
Vector
Senior


Joined: 16 Feb 2015
Posts: 154

PostPosted: 25.10.2020 23:04    Post subject: Reply with quote

Jeg sa soper til han, Jølsrud. Du trenger ikke provosere meg, Jølsrud.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 25.10.2020 23:07    Post subject: Reply with quote

AaFK ligger i rute til under tosifret antall poeng (og over 90 baklengs). Teknisk sett blir det vanskelig å havne på 9,5 poeng som snittet tilsier, men det er vel Start på 11 som har rekorden?
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 3493
Location: Trondheim

PostPosted: 25.10.2020 23:09    Post subject: Reply with quote

larsarus wrote:
Aalesund-keeperen drev også på å teste en rullegardin på 1-0-målet til Odd. Må ha vært tilbud på Jysk eller noe...

Den var jo helt hinsides komisk. Tabberekken til Lie må da byne å bli milelang
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 34, 35, 36  Next
Page 30 of 36

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb