View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Rexalor Veteran
Joined: 25 May 2009 Posts: 1021 Location: Det lille utlandet
|
Posted: 12.07.2020 23:10 Post subject: |
|
|
Vi bør vel egentlig spille med snudd V som sedvane da det over tid har vært alt for få som har evnet å spille som enslig defensiv midt. Det er jo egentlig bare to som har klart å spille der etter at Skammelsgud spilte, noe som tidvis har gjort oss svært sårbare, og dårlige. Samtidig har har vi jo flere tilfeller hatt spillere som er bedre som en slags OMS, og har også det i dagens lag i form av Åsen, Holse, og Dino. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2191
|
Posted: 12.07.2020 23:56 Post subject: |
|
|
Å diskutere formasjon er en avsporing fra vårt største problem akkurat nå, det at vi ikke evner å holde ballen i laget i mer enn tre trekk før balltap.
Vi burde ha spillere til det, men bevegelsesmønsteret er ikke der.
Hovedprinsippet er enkelt , søk rom offensivt , nekt rom defensivt. Defensivt er vi ok, offensivt halter det fryktelig. De to neste problemene våre er innleggspresisjon og samtidige bevegelser i boks, der er vi også begredelige, men bør være lett å fikse |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1587 Location: Trondheim
|
Posted: 12.07.2020 23:57 Post subject: |
|
|
Rosenborg har hittils møtt nr 1, 2, 3, 4, 6, 7 og 9 på tabellen. Har altså igjen 7 av 8 kamper før halvspilt serie mot lag på nedre halvdel, noe som bør bety rimelig god poengfangst fremover. Spesielt lag som Start, sandefjord og aalesund ser jo meget svake ut, og bør kunne gi noen kalasseire. |
|
Back to top |
|
 |
larsarus Legende

Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 13.07.2020 00:08 Post subject: |
|
|
Rosenborg har vel aldri hatt noen tendens til å spille bedre jo lengre ned på tabellen motstanderlaget er. Snarere tvert imot de siste årene. |
|
Back to top |
|
 |
WanAn Proff
Joined: 28 Feb 2012 Posts: 333 Location: Karmøy Rogaland
|
Posted: 13.07.2020 01:30 Post subject: |
|
|
Når en ser hva Bodø Glimt får ut av sitt budsjett, burde da ikke ringt en bjelle av underprestasjon hos Koteng og company? Er jo mildt sagt overraskende at de ikke lærer av erfaring? Rosenborg 2020 vs Bodø/Glimt 2020 er pur klasseforskjell. Var på akademibesøk hos Glimt i 2019 og så samtidig en A trening. Veldig fokus på intensitet og fart. Syns det går mye tregere hos RBK under kamp. Sannsynligvis fordi vi ikke har noe fast mønster som vi trener på. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.07.2020 02:27 Post subject: |
|
|
Det er vel ganske bred enighet her om at det vi har holdt på med de siste sesongene ikke holder mål. Utfordringen vår nå fremover blir det tette kampprogrammet, som gjør at man får veldig begrenset med tid på feltet, utover restitusjon og kampforberedelse. At vi skal komme opp på nivået kollektivet til Glimt holder i løpet av de neste ukene/månedene er ganske urealistisk i så måte, enten det er Henriksen eller Hareide eller hvem det måtte bli. |
|
Back to top |
|
 |
TomasH Proff
Joined: 01 Aug 2013 Posts: 334
|
Posted: 14.07.2020 08:13 Post subject: Rosenborg 2020 |
|
|
Trenger å se etter lys i sommermørket
RBK er laget som har sluppet inn færrest mål på 7 kamper; bare 6, hvorav 3 i en kamp. Og i den kampen hadde vi en utvist nesten en hel omgang
Molde klarte bare å lage ett mål mot oss. De har 3 i snitt i sine resterende kamper
Vi har møtt lag fra 9. plass på tabellen og opp. Vi taper nesten aldri med mer enn ett mål, i motsetning til andre lag som sprekker og taper med 5. Kanskje en moral i laget tross alt
Hva hjelper det når vi så til de grader suger framover?
Nå skal vi møte andre lag med liten selvtillit i laget. Nå er Skjelbred snart klar. Nå har vi scora noen mål igjen, selv om vi har hatt litt tur
Kanskje lysner det? Kanskje tør vi satse på Børven og la Dino sitte på benken?
Kanskje stepper Holse og Ceide enda mer opp? Kanskje Adegbenro blir en lagspiller? Kanskje kommer Ã…ge?
La oss ta Start, og så flyter vi videre
Må være lov og håpe |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9778 Location: Drammen
|
Posted: 14.07.2020 09:19 Post subject: |
|
|
Poeng for å finne lyspunktene, TomasH! Det er ikke alltid lett å se dem når det går trått, men veldig fint å vite at de tross alt er der likevel. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 17.07.2020 00:34 Post subject: |
|
|
Rekdal sier det han mener om Rosenborgs manglende offensive spill, og hvor han mener Rosenborg kan ende opp på tabellen sesongen 2020.
https://www.eurosport.no/...fqDqOmLu9g |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen Veteran

Joined: 27 Jan 2013 Posts: 4689
|
Posted: 17.07.2020 03:04 Post subject: |
|
|
Spillerne jeg håper vi fortsetter å beholde:
Andre Hansen
Tagseth
Trondsen
Tore
Ciljan
Doffen
Holse
Ceide
Resten bør selges når det kommer inn ny trener. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 17.07.2020 04:37 Post subject: |
|
|
Vi trenger mer kvalitet med ball på midtbanen. En trio med Tagseth, Skjelbred og Doffen har mye bedre forutsetninger for å styre en kamp enn det vi har pr i dag. Vi trenger dog alternativer med ferdigheter utover løpskapasitet. Så må det investeres i forsvaret. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2191
|
Posted: 17.07.2020 10:37 Post subject: |
|
|
NÃ¥ skal det tenkes ut nye formasjoner igjen...
Kommer ikke til å hjelpe det heller før det mest grunnleggende fikses.
Alle gode lag er fundert på det urgamle Liverpool mantraet «pass and move», dvs alltid bevege seg inn i spillbart rom uten ball slik at pasningslegger har flere gode alternativ å velge mellom. I dag så er alternativene som byr seg enten sideveis eller bakover og gjerne til keeper. Vår løsning blir langpasning med påfølgende duellspill og balltap da vi er i håpløst undertall rundt duellen.
Klareringsspillet vårt er helt hårreisende, det heades og sparkes unna uten mål og mening.
Det er ikke nok kvalitet på trening og ikke nok fokus på detaljer. Henriksen viser nå også at han ikke er hovedtrenermateriale, går i den klassiske fellen og tror at formasjon er løsningen når det er fokus på detaljer som kam løfte laget.
Jeg ville øvd på tre ting,i spillsekvens holde ball i laget ( pass&move), offensivt terping på posisjonering og innløp i boks pluss innleggskvalitet.
Alt annet er bortkastet tid der formasjonstrening er den verste. |
|
Back to top |
|
 |
Frankiefourfingers Veteran

Joined: 01 Mar 2008 Posts: 3793
|
Posted: 17.07.2020 10:48 Post subject: |
|
|
Henriksen starter neste kamp med plan B som fungerte delvis sist kamp. Så når det ikke fungerer neste kamp går han tilbake til plan C som fungerer noe bedre. Så starter han med plan C kampen etter, som viser seg å ikke fungere igjen. Da må han tilbake til plan D, E, F osv. Sånn går det i loop, om igjen og om igjen.
Henriksen famler i blinde. To sentrale defensive som har sine dårligste egenskaper som defensive mid. En Børven som blir totalt usynlig. Islamovic som er god med ball, men som totalt mangler spillere å kombinere med.
Henriksen er en endimensjonal trener som kun fungerer som pisk. Likevel er den pisken meningsløs når det taktiske står til stryk.
Dahl Reitan blir kastet innpå. En spiller som er en klone av Hedenstad og som utgjør null forskjell.
De eneste lyspunktene i går var en fullstendig dominerende Tore R. og en frisk Tagseth. Resten var fullstendig på bærtur.
Ny trener kan ikke komme fort nok. Denne oppgaven er ikke Henriksen lagd for i 2020. |
|
Back to top |
|
 |
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1501
|
Posted: 17.07.2020 11:13 Post subject: |
|
|
For å ta Henriksen litt i forsvar. Kampene kommer forholdsvis tett, og hans viktigste oppgave er å få med seg poeng fra kampene - slik at vi ikke ligger for langt unna i medaljekampen. Det har han også klart sånn passe bra. |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 17.07.2020 11:19 Post subject: |
|
|
Det blir fort slutt på det fremover. Start skulle vunnet denne kampen 1-0. Åsen og Helland har klippekort og er altfor dårlig. Ceide har allerede blitt dårligere da ingen er der for å veilede han eller spille han god.
Vi har vært heldige så langt. Det er en myte at vi er gode defensivt for det er vi absolutt ikke.
Henriksen står til stryk. Ny trener må komme nå! |
|
Back to top |
|
 |
Der Kaiser Veteran

Joined: 22 Jun 2013 Posts: 1026 Location: Norway
|
Posted: 17.07.2020 12:20 Post subject: |
|
|
Spartacus wrote: | For å ta Henriksen litt i forsvar. |
Jeg ønsker også å forsvare Henriksen og stiller følgende spørsmål: Er det mulig å være så dominerende som vi ønsker med den spillerstallen og støtteapparatet vi har i klubben i dag? Jeg tror svaret er nei. Det er enkelt å årsaksforklare dårlige prestasjoner med manglende evner hos enkeltindivider, men problemene i denne klubben stikker mye dypere enn dårlige trenere.
Spillerstallen bærer preg av store mangler i fysikk. Dette gjelder spesielt hurtigheten og intensiteten i forflytningene, men også i form av løpskapasitet. Å presse høyt med dette laget fremstår som fåfengt fordi vi mangler spillertypene til det både i angreps- og midtbaneleddet. De eneste i laget som per nå virker å ha evnen og viljen til å stå høyt på en motstander er Trondsen, Tagseth og Skjelbred.
Vi mangler hurtighet med ball i forsvarsleddet og sliter både med å ta kontringen når motstanderen er i ubalanse og bryte ned et lag i etablert forsvar. Mange kritiserer Henriksen for barnefotballtendenser når han roper "tempo, tempo, tempo!" til midtstopperne når de har ball, men han har et poeng. Tore Reg og Valsvik fremstår svært begrenset i vårt offensive spill, bruker lang tid med ball og evner sjelden å ta seg forbi første pressledd. Det ender ofte opp med at ball går fra back, til stopper, til back, til stopper uten at man tvinger motstanderen til å ta valg. Da er det enkelt å forsvare seg.
Vi mangler spillere med teknikk i alle ledd. Dette gjelder både pasningferdighet og ballbehandling. Av de som har god teknikk er de ofte for trege til å kunne utnytte den optimalt. Gjermund Åsen er et godt eksempel på dette.
Vi mangler kunnskap i støtteapparatet om hvordan vi kommer oss til siste tredjedel av banen. Guardiola driller lagene sine konsekvent i frispillingsfasen og har lite systemtrening på siste tredjedel. Det handler om å sette våre kreative spillere opp i så mange gunstige posisjoner som mulig så ofte som mulig, slik at de kan bruke sine iboende kvaliteter til å skape målsjanser. Det at Børven knapt har hatt et skudd mot mål etter at han kom til klubben er et soleklart symptom på vår manglende evne til å spille oss frem til siste tredjedel.
Det snakkes for mye om 4-3-3. Tallkombinasjonen er i og for seg uvesentlig. Rosenborg må ha en grunnfilosofi for spillestil som gjennomsyrer hele klubben på alle nivå. Hovedtreneren må selv definere hvordan han kombinerer den spillerstallen han til enhver tid har til rådighet i tråd med klubbens filosofi og strategi. Alt snakket om 4-3-3 både internt i klubben og eksternt i media oppleves som en tvangstrøye. At vi tilsynelatende begrenser trenersøket vårt til en såkalt "4-3-3-trener" fremstår for meg som absurd.
Last edited by Der Kaiser on 17.07.2020 12:56; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
everlong Senior

Joined: 05 Jul 2012 Posts: 170 Location: Trønder i Oslo
|
Posted: 17.07.2020 12:50 Post subject: |
|
|
Tall fra Opta viser at det ikke er noe lag i Eliteserien som har hatt lavere "expected goals" denne sesongen enn Rosenborg.
Rosenborg sitt xG-tall ligger på 6,78, mens Haugesund er nærmest med 7,09. Til sammenligning har B/G en xG på 20,37.
At spillet har vært dårlig er det liten tvil om, men at det skulle være så forferdelig hadde jeg aldri trodd...
Kilde:
https://www.nordicbet.com...tistikken/ |
|
Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6578 Location: Oslo
|
Posted: 17.07.2020 12:51 Post subject: |
|
|
Stiller meg bak mye av innholdet i innlegget, Kaiser.  _________________ No al calcio moderno |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18971
|
Posted: 17.07.2020 13:10 Post subject: |
|
|
Ikke overrasket over opta-tallene. Hvor mange ganger har vi vært alene med keeper? Hvor mange kanonredninger har motstanderens keeper gjort? Tror svaret på begge er 0. |
|
Back to top |
|
 |
Pappelg Veteran

Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1864
|
Posted: 17.07.2020 13:13 Post subject: |
|
|
Ja det mangler flere ting i spillerstallen. Det mangler fart, kreativitet, og til dels teknikk. Zachariassen fremstår som egnet og med nok forflytningsevne, forhåpentligvis er Skjelbred og Tagseth en bra midtbane sammen med bam men jeg savner enda en Selnæs eller noen med mer kreativitet.
Bak lever vi farlig, med Tore som er gammel og treg nå, holder nivået bra i Norge men vil slite i Europa. Trondsen ok som back, Hedenstad ok på dødballer og overlaps i ES men for treg i Europa. Valsvik er ikke god nok, eller rask nok.
Fremme så synes jeg som andre at Helland løper for lite og er for treg. fintene hjelper ikke når han ikke kommer seg forbi likevel. Ceide trenger tid og utvikling. Han mister kontrollen etter å ha dribla seg forbi, og mister balansen og får dårlige avleveringer. Samuel er veldig god men ingen lagspiller spør du meg. Dino har hatt en bra halvtime, thats it. Ingen målscorer. Børven er bra nok men kommer til kort pga at laget ikke produserer målsjanser.
Strengt tatt så behøver vi i alle fall en bra HB, to bra midtstoppere, en kreativ midt, en bra høyreving, alle sammen helst med litt fart og løpsevner.
Håper jo på at vi treffer med trenervalget nå, at det blir en langvarig affære der spillerlogistikk og spillestil går hånd i hånd og utvikler et forbedret RBK over tid. Mer roting nå så vil det ta lang tid å komme tilbake. |
|
Back to top |
|
 |
Aristoteles Veteran

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 3004
|
Posted: 17.07.2020 13:15 Post subject: |
|
|
Spillerne ser dårlige ut fordi vi spiller uten en innarbeidet plan. Børven er ingen dårlig spiss, men om vi ikke får frem ballen til han så hjelper det ikke hvor god han er til å få ballen i mål. Hjelper ikke hvor god Ceide er til å drible om han dribler på tvers på midten av banen. Med en god trener som klarer å øve inn en fast måte å spille på vil det vises hvor gode de egentlig er. Glimt har ikke bedre spillere enn oss, de bare har en innarbeidet plan. Jeg mener de som tror vi har dårlige spillere og at halve laget må bort tar feil. Problemet er ikke kvaliteten på spillerne. Bodø glimt har ikke bedre spillere enn oss de bare har en innarbeidet plan på hvordan de skal spille. Det er ingen krise. Vi bare trenger en god trener.
Forøvrig er Henriksen en vikar som mer eller mindre ble påtvunget jobben og gjør så godt han kan. Han er ingen strateg. Å begynne å angripe han er meningsløst. |
|
Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2191
|
Posted: 17.07.2020 13:16 Post subject: |
|
|
xG forteller vel det de fleste har sett, dette laget har ytterst begrensede offensive ferdigheter og målene våre er dødball og tilfeldigheter.
At elendigheten har latt seg utvikle over tid sier det meste om styret og sportslig ledelse de siste årene. Det har vært kontinuitet i dårlig ledelse, inkompetanse og dårlige valg, og da sitter vi her i grøftekanten mens fotball-Norge ler av oss.
Håper bare at B/G kniper gullet foran gnomene fra Molde, det vil være en seier for fotballen over pengene. |
|
Back to top |
|
 |
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1501
|
Posted: 17.07.2020 13:18 Post subject: |
|
|
Kaiser
Ja, du peker på mange strukturelle utfordringer, og er enig i det. Mitt poeng var at vi har tatt 11 av 15 mulige poeng under Henriksen, og hans hovedoppgave er ikke å forme et lag, men å sørge for at RBK fortsatt har noe å spille for når en ny trener overtar. Så får vi håpe vi får en trener som tar tak i de tankene du nevner. Kan forresten nevne at Bielsa har et ekstremt fokus på hvordan man skaper sjanser på den siste tredjedelen, og har analysert dette ned til noen få punkter. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 17.07.2020 13:20 Post subject: |
|
|
Stallen vår er mer enn god nok til å være ligaens tredje beste lag - minst. At vi ligger bak blant annet VIF og Brann har utelukkende med det rundt laget å gjøre. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
EGA Veteran
Joined: 09 Aug 2009 Posts: 1653
|
Posted: 17.07.2020 13:32 Post subject: |
|
|
Dette er jo enkelt.
Vi har jo spillere som kan prestere, men lar Åsen og Helland spille uansett. 9 mot 11 går ikke.
Dette er Rambo sitt ansvar, så banalt. |
|
Back to top |
|
 |
|