View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5389 Location: Ski
|
Posted: 07.07.2020 11:35 Post subject: |
|
|
Altså, jeg har nesten ikke ord for hvor Click-bait fokusert VG har blitt. For en drittartikkel! Her har man funnet en inhabil fyr med en klar agenda til å komme med en idiotisk uttalelse: «ambisjonene må ned». Kjører overskrift og får klikk.
Makan.
Heldigvis har de nedverdiget seg til å la Kai Bardal uttale seg. Han synes det er en like dum uttalelse som de fleste her inne.
Link: https://www.vg.no/sport/f...-mislykket
Tabloidavisene setter agenda iblandet vårt. Trist, men det er en annen diskusjon.  _________________ Du och jag Alfred. |
|
Back to top |
|
 |
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1501
|
Posted: 07.07.2020 11:51 Post subject: |
|
|
De henviser til en artikkel skrevet av lederen for trenerforeningen + intervju. Når lederen av trenerforeningen retter kritikk mot Norges største klubb, så er jo det interessant. Imidlertid er det ikke veldig fornuftig det han sier, og han fremstår som komiske ali. _________________ “A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22223
|
Posted: 07.07.2020 11:56 Post subject: |
|
|
JB wrote: | Jeg vet det er sommetid og ferier som gjelder, men nå synes jeg det har vært alt for stille fra klubben vedr framdriften på trenerspørsmålet.
Etter sparkingen av Hornis, var Koteng rask ute å fortalte at de regner med å ha en ny trener på plass ganske raskt.
Etter det, ble det stille.. |
Det kommer ikke mange rykter når de jobber med én kar, som i tillegg er arbeidsledig. Ryktene kommer når vi begynner å koble flere folk og klubber inn i loopen. Det er ikke vanskelig å holde fremdriften med Hareide internt. |
|
Back to top |
|
 |
Bomaan94 Junior
Joined: 02 Jul 2020 Posts: 42
|
Posted: 07.07.2020 12:03 Post subject: |
|
|
Hedon: Vil det skje noe snart ?👀✍ |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 07.07.2020 12:14 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Ja, men selv om han har en agenda så kan han jo si noe interessant. Han har rett i at vi "spiser trenere", men problemet er, som Bardal sier, at vi ansetter feil trenere, ikke at det er noe feil med ambisjonene eller at trenerne ikke får nok tid.
(til sløvsekken, ikke trollet) |
Jeg siktet mest til det at han skylder på klubbens ambisjoner som årsak til at trenere kastes på dør. Som leder i trenerforeningen kan han jo uansett ikke gå ut å si at Horneland fikk fyken fordi det ikke holdt mål det han dreiv på med. Og når man ikke er i posisjon til å kunne kritisere den ene parten nærmest uansett, så har man lite troverdighet.
Ellers så er vi jo helt på nett med Bardal om at vi ansetter feil trenere. |
|
Back to top |
|
 |
larsarus Legende

Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 07.07.2020 12:20 Post subject: |
|
|
Tipper Hareide egentlig ikke er så gira, men takket likevel ja men på en måte som blir alt for dyrt for klubben å få til. Bra signal til andre interessenter, som det burde være nok av. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22223
|
Posted: 07.07.2020 12:33 Post subject: |
|
|
Jeg tror ikke man skal legge noe vekt på at det ikke skjer noe spesielt akkurat i media nå, og det er det to grunner til.
1. Rosenborg er i flytsonen og ønsker ikke å forstyrre momentum fordi
2. Hareide vil uansett være sykmeldt i noen uker til
Selv om avtalen hadde vært undertegnet, tror jeg det vil være i klubben sin interesse å være så lowkey i trenerjakten som overhodet mulig akkurat nå. |
|
Back to top |
|
 |
Naaerdetnok Junior
Joined: 27 Apr 2019 Posts: 68
|
Posted: 07.07.2020 12:59 Post subject: |
|
|
Jeg foreslår at vi lar motstanderne tro at vi er hovedtrenerløs enda noen runder, og så tar Glimt og Molde på senga med ny trener og nye formasjoner innøvd i en avstengt fjellhall. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17424 Location: Stavanger
|
Posted: 07.07.2020 13:32 Post subject: |
|
|
Fascinerende at trenerforeningen ikke ser sammenhengen mellom høyere lønn til våre trenere og de forventninger som medfølger jobben å trene Rosenborg.
Klarer enn ikke å leve opp til det så er det helt naturlig at arbeidsforholdet avsluttes, slik er det på toppen av næringskjeden i flere bransjer enn bare fotball. Mer enig med Bardal om at vi har hatt for lave ambisjoner på våre ansettelser og undervurdert hva som faktisk kreves for å trene Rosenborg.
Derfor har vi ansatt svake trenere og av andre årsaker ikke passende trenere som er blitt overbetalt og fått med seg heftige sluttpakker. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6669 Location: Skottland
|
Posted: 07.07.2020 14:51 Post subject: |
|
|
I såfall burde trenerforeningen legges ned. De er en fagforening og en av deres viktigste oppgaver er å være på treners side. Uansett. |
|
Back to top |
|
 |
Angriff Proff

Joined: 09 Nov 2007 Posts: 432 Location: Jessheim
|
Posted: 07.07.2020 15:11 Post subject: |
|
|
Hacken wrote: | VG– Trenerjobben i Rosenborg er, ved siden av å være landslagssjef, den mest krevende i norsk fotball. Mange har måttet gå før kontrakten går ut, og da er det vanskelig å si at det bare er treneren som ikke holder mål. Tiden er inne for å nyansere, mener Teddy Moen.
Rosenborg og ambisjoner
Edit: Opprinneling artikkel i Fotballtreneren Føler med Erik |
Dette er min favorittdel av intervjuet (her snakker altså Moen om trenere som har "forsvunnet ut i mørket":
Moen wrote: |
– Kan du peke på trenere som har forsvunnet?
– For å ta Rosenborg: Der måtte Kåre Ingebrigtsen gå før tiden. Før ham måtte Per Joar Hansen gå før tiden. Før ham måtte Jan Jönsson gå før tiden. Før ham var det Erik Hamrén, og han valgte å ta jobben som svensk landslagssjef. Per-Mathias Høgmo måtte ta en sykemeldingsperiode, og i hans fravær kom Knut Tørum, som også måtte gå før tiden.
|
OK Moen, skal vi oppsummere? Etter RBK fikk Ingebrigtsen 2 fete jobber i utlandet, Hansen er ass. trener på landslaget, Jönsson eliteserietrener, Hamrén to landslag, Høgmo ett. OK, Tørum forsvant. Skal vi nevne Hareide? |
|
Back to top |
|
 |
Naaerdetnok Junior
Joined: 27 Apr 2019 Posts: 68
|
Posted: 07.07.2020 15:19 Post subject: |
|
|
Til det siste; nei, siden han sa opp selv. |
|
Back to top |
|
 |
georgios Veteran
Joined: 10 Apr 2006 Posts: 3141 Location: Brønnøysund
|
Posted: 07.07.2020 15:21 Post subject: |
|
|
Tørum hadde jo trenerjobben i Start etter han var hos oss, vi fyken der også, mer korrekt å skylde på Start at han havna i "mørke" |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.07.2020 15:27 Post subject: |
|
|
Skjønner at Teddy Moen føler behov for å markere at Trenerforeningen ikke liker at trenere får sparken i Rosenborg, men det kunne vært en fordel å gjøre klar noen gode argumenter i stedet for å
a) foreslå at Rosenborg skal senke seg til gjennomsnittsnivået blant Trenerforeningens medlemmer og
b) feilaktig hevde at det å mislykkes i Rosenborg er et slags dødskyss for trenerkarrieren.
Fins det overhodet noen som mener dette var en gjennomtenkt holdning til forholdet mellom arbeidsgiver og arbeidstaker i fotballverdenen? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2975
|
Posted: 07.07.2020 16:02 Post subject: |
|
|
jelepjokk wrote: | Ratatosk wrote: | Det bekymrer meg at folk ( muligens styret også) tenker at Henriksen kan lede laget fremover, og at det er et godt alternativ. Jeg er ikke av den oppfatning. Henriksen er en viktig «lagspiller» i et trenerteam. Han har derimot svært lite å vise til som hovedtrener. Litt rart om han skal være aktuell som det, etter å ha jobbet sammen med de siste 6-7 trenerne i klubben. Vi må huske på at nesten alle lag får en oppsving når treneren går. Det var dessuten umulig for dette laget å spille dårligere enn de gjorde det siste året. Hvem som helst ville trolig fått bedre resultater enn Horneland klarte. Til og med Høgmo eller Perry kunne fått en opptur. |
Makan til undervurdering av Rambo da mann. Og hvorfor bekymrer det deg? Henriksen sier uansett selv at han ikke skal være hovedtrener, men vil være del av et team. Han bare hjelper til inntil videre. Hadde du vært på treningsfeltet, hadde du sett den enorme innsatsen og engasjementet Henriksen viser nå. "HVEM SOM HELST" hadde ikke fått til dette. Innlegget ditt bærer preg av uvitenhet. Perry ville drept alt humør og sannsynligvis feilet med en gang. Uansett: håper Rambo fortsetter som assistent nå når Hareide (etter all sannsynlighet) kommer. |
Jeg håper også at Rambo fortsetter i den nye trenerteamet. Han har en viktig rolle i klubben! Jeg tror fortsatt at hvem som helst ville fått en oppsving etter Horneland fotballen det siste åra. Vil ikke påstå at laget spiller fengende flott fotball akkurat, men har to og en halv brukbare omganger på 3 kamper. Litt under 50 %. Laget har scoret to mål mer på disse tre kampene, enn Bodø/Glimt gjorde på 1 omgang mot Brann. Så glimrende er vi ikke. Jeg har ingen intensjoner om å snakke ned Henriksen, for han gjør en god jobb, men han har vel tross alt vært på feltet i snart 10 år, så han har hatt mange muligheter til å hjelpe laget under flere trenere. Rambo har mange gode kvaliteter, helt sikkert, men vil ikke bli hovedtrener, og han er i mitt hode ikke den treneren som får dette laget opp på et forventet nivå. Vi må huske på at vi karret til oss tre poeng mot Brann, etter et herlig flaksenål på slutten. B/G rundspilte det samme Brann-laget, og kunne fort vunnet 10-0. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22223
|
Posted: 07.07.2020 16:07 Post subject: |
|
|
Naaerdetnok wrote: | Til det siste; nei, siden han sa opp selv. |
Det gjorde Hamren (og Høgmo, forsåvidt) også. |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 07.07.2020 18:11 Post subject: |
|
|
For Teddy Moen gjelder nok en av to:
1. Han føler en trang for å vise seg fram i media for å ta en "kamp" for medlemmene sine, potensielt lokket ut av VG som ønsket å lage sak.
2. Han ønsker å gjøre seg selv viktig med å mene ting om klubbers forhold til trenere.
#2 er forbløffende vanlig blant fagforeningspamper. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 07.07.2020 18:18 Post subject: |
|
|
De trenerne som er medlemmer av trenerforeningen er jevnt over ikke gode nok for en klubb med Rosenborgs ambisjoner. Rosenborg har alltid siktet mot Europa, og å gjøre det godt i norsk serie er veien mot målet.
Lederen for trenerforeningen har enten ikke forstått dette, eller - uvisst hvorfor - ønsker å fremstille Rosenborgs målsettinger som urealistiske.
Horneland fikk et tilbud han ikke klarte, men burde ha sagt nei til. Det samme med Tørum, Ola By og 2x Perry. Kåre skal ha skryt for at han fikk ut det uforløste potensialet i en talentfull spillertropp, men burde ha holdt seg for god til å fremstille seg selv som et offer når motivasjonen ikke var der til å snu en negativ trend og utvikle laget videre, mens han lette etter en vei ut og flørtet med Malmö.
Janne J hadde vel heller ikke det trener-talentet alle trodde han hadde gitt det offensive spillet som ga gull, sølv og bronse med spillere som VPG og Nannskog i lille Stabæk, men han gjorde allikevel en bra jobb med å få i gang karrieren til en rekke unge talenter i klubben, og hadde resultater å vise til før han kom til klubben.
I alle de oppramsingene jeg har sett om alle trenerne som har fått sparken i Rosenborg, så har jeg lagt merke til at Coolen som oftest utelates, noe som er rart. Han fikk tross alt skuta på rett kjøl, vi tok the double, og fikk laget til gruppespill i Europa. Han ville gjerne fortsette, og hadde gått den nederlandske skolen. Noen som vet konkret hvorfor han ikke fikk fortsette? Med tanke på at Horneland ble tilbudt jobben, hva var det Horneland hadde som Coolen ikke hadde? Det blir for enkelt å si at spillerne ikke ønsket seg Coolen som trener. Det er styret som ansetter trenere, og ikke spillerne.
Dreit styret på draget med å fortelle Coolen at det ikke kunne bli ham (før sesongen var over, i oktober?), fordi de trodde at de hadde en storfisk på kroken, og så måtte de gå for Horneland for ikke å tape ansikt???
Det må ha vært surrealistisk for Coolen å gå tilbake til akademi-jobben og se fotballen under Horneland etter å ha blitt dumpet, tross resultatene han fikk og lysten han hadde på å fortsette.
Her inne har flere hintet om å skulle hente en nederlender som står for samme fotballen som den som inspirerte NAE. Kanskje var det noe med Coolen som var feil, som bare styret vet om, men det må jo finnes flere fra samme nederlandske skolen som kunne tenke seg noen år i Trondheim?
I stedet for 30 millioner på Bendtner... hvorfor ikke 30 millioner på en trener som har vist at han duger på det europeiske nivået som Rosenborg ønsker seg opp på? |
|
Back to top |
|
 |
RBKSandvika Veteran

Joined: 25 May 2004 Posts: 3956 Location: Oslo
|
Posted: 07.07.2020 18:40 Post subject: |
|
|
Tror ærlig talt ikke vi er så heldige at vi får en sulten nederlender som snur dette rundt med Koteng som styreformann..
Har hørt han var årsaken til at flere sa nei (bl.a. Bakke).
Beste bett er at noen som Hareide krever nok + at de ikke har mulighet til å si nei.
Som i business ellers er det håpløst når styret er for involvert i daglig drift. |
|
Back to top |
|
 |
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2744
|
Posted: 07.07.2020 20:14 Post subject: |
|
|
Mistenker Coolen ikke ble ansatt videre pga uttalelsen om at han ble tilbudt jobben før KI fikk oppsigelsen. Ikke bare derfor, men tipper det spilte inn. |
|
Back to top |
|
 |
larsarus Legende

Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 07.07.2020 21:47 Post subject: |
|
|
Må da ha rent mer enn nok vann under gamle bybro mellom den hendelsen og avgjørelsen om å ikke tilby Coolen hovedtrenerjobben videre... |
|
Back to top |
|
 |
HeXX Rutinert
Joined: 17 Feb 2006 Posts: 709 Location: Frogner
|
Posted: 07.07.2020 21:50 Post subject: |
|
|
RBKSandvika wrote: | Tror ærlig talt ikke vi er så heldige at vi får en sulten nederlender som snur dette rundt med Koteng som styreformann..
Har hørt han var årsaken til at flere sa nei (bl.a. Bakke).
Beste bett er at noen som Hareide krever nok + at de ikke har mulighet til å si nei.
Som i business ellers er det håpløst når styret er for involvert i daglig drift. |
Koteng som person er vel også årsaken til at enkelte, kompetente, har takket nei til styreverv i klubben. Og tror nok dessverre at Kotengs rykte nå er en negativ faktor i trenerjakten. Om feks Heerkes eller Coolen skulle være aktuelle, hvilket jeg nok ikke tror de er, ville en annen ved roret gjort rekrutteringsprosessen langt enklere. _________________ mvh HeXX
_________________________
I bet the YMCA dance is a lot harder to do in Chinese |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 08.07.2020 00:08 Post subject: |
|
|
Okei, så problemet med trenere i Rosenborg er at de enten sier opp, blir sparket eller går til større oppdrag? Hvor mange trenere har vi hatt i Norge, eller resten av verden for den saks skyld, som har gått ut kontraktstiden uten å forlenge (og selvfølgelig uten en løsning som med Emberland hvor man fratar dem arbeidsplikt ut kontraktstiden)? Det er vel i grunnen bare Eggen og andre som pensjonerer seg ved kontraktsslutt.
At en trener leverer godt nok til å sitte hele kontrakten uten å være så god at han forsvinner til større jobber (eller forlenger med gjeldende klubb) er så vidt meg bekjent uhyre sjelden. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 08.07.2020 06:02 Post subject: |
|
|
Det er derfor vi må ansette en trener etter en annen som har den samme filosofien rundt spillestil og som klubben ønsker seg, og som sportslig leder jobber etter uavhengig av den til enhver tid sittende treneren. Da slipper vi store brudd i både spillestil og store endringer i stallen for å tilpasse denne til den nye trenerens filosofi rundt spillestil.
En filosofi rundt spillestil, spillerutvikling og målsettinger på kort og lang sikt, som en fastlagt strategi som styret, sportslig leder, akademi og treneren (hvem det nå måtte være till enhver tid) jobber etter, år for år, tiår etter tiår.
Akkurat som Ajax og Barcelona, klubber Rosenborg burde lære av med henhold til å holde fast ved en filosofi, tilpasset de forholdene som gjelder for Rosenborg i den norske serien, med base i Trondheim.
Da ville vi aldri hatt noen Horneland i klubben. Da ville valget stått mellom Coolen eller en annen med samme filosofi og som var ledig og ønsket seg jobben, som for eksempel Sollied.
Hovedproblemet her er styrets vingling. Med Perry skulle vi tilbake til røttene, og gitt økonomien, så skulle vi utvikle egne spillere under JJ og Perry. Med Kåre fortsatte man med prosjektet "tilbake til røttene", men i tillegg så gikk man bort ifra tanken om spillerutvikling. Nederlenderne skulle få fart på akademiet, samtidig som vi blåste av 30 millioner på en danske som en gang var et super-talent men som skulle "finne seg sjøl" i Rosenborg. Det danske eventyret ble akkurat så kostbart og tullete som man kunne frykte, parallelt med at "tilbake til røttene"-prosjektet under Kåre sporet av.
Hva gjør styret da? Sparker Kåre på en uprofesjonell måte, ender opp med å betale seg ut av et forlik i en rettssak, og ansetter en lite merittert trener som har ingen forutsetninger for å jobbe etter "tilbake til røttene"-filosofien. Parallelt med denne sparkingen så kommer det for en dag at den ekstraordinære sportslige satsningen, som i sin helhet ble blåst av på Bendtner, er over, og de tre nederlenderne som ble ansatt i akademiet, forlater klubben.
Alt dette vitner om et styre som ikke vet hva det vil eller hvor det vil. Hvor ble det av postulatene? Målsettingen om godt spill mot god europeisk motstand? Å utvikle spillere selv som skal gå inn på A-laget og senere ta steget uti Europa uten å gå via et lag i Nederland eller Belgia?
[/b]Skal man lykkes i det lange løp så må man ha en klar strategi og filosofi, og klare målsettinger om hvilke milepæler som må være oppfylt på veien for å nå målet. Dagens styre i Rosenborg har vist over flere år at de mangler en slik strategi, den nødvendige tålmodigheten, og kompetansen til å ansette de rette personene i de rette stillingene.
Ansettelsen av den neste treneren, de som skal ta over akademiet etter nederlenderne, og i hvilken grad Dorsin vil lykkes som sportslig leder på kort og lang sikt (utover å lykkes på spillermarkedet; klubben må også utvikles sportslig ifht. toppidretts-kriterier og det støtteapparatet som kreves i dag for å utvikle toppidrettsutøvere) - vil stake ut kursen videre.
Dorsin er enn så lenge i en fase hvor han skal få vise hva han er god for, men styret må treffe godt på både ny trener og utformingen av akademiet.
Hvis ikke kan vi slå fast at styret ikke har den rette kompetansen eller forstår hva som kreves for å lykkes med de målsettingene som har blitt uttalt at klubben skal ha, men som vi er milevis unna å oppnå. Nå har vi tatt et stort steg tilbake det siste halvannet året, og da er det på tide at styret viser at det kan ta oss to steg fremover igjen. Helst sjumilssteg. |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 08.07.2020 08:32 Post subject: |
|
|
Vi kunne slå fast for lenge siden at styret har vist i flere år at det ikke har den rette kompetansen. Vi må huske at Kåre ansettelsen var flaks i noen år, det var ikke en god prosess på forhånd.Det var det heller ikke når Perry ble ansatt eller Horneland ble ansatt.
Styret med Bratseth i spissen har kjørt klubben inn i middelmådighet. Vi kan gratulere. Fortsatt har Bratseth heltestatus blant mange medlemmer. Man kan starte å kutte kjernen til inkompetansen istedenfor å la dette bli verre og verre. Så lenge disse gamle medlemmene fortsatt sitter fast i en forestilling om at de gamle elsrbkerne er så dyktige til alt mulig vil klubben fortsatt bli en middelmådighet i Norge hvor vi er et dårligere fotballag enn Kristiansund. |
|
Back to top |
|
 |
|