View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6688
|
Posted: 10.05.2019 12:59 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Horneland ville ikke brukt Messi om han var i klubben. Messi jobber ikke hardt nok. Så ville mange hyllet han for hans genialitet ved å ikke spille med Messi. For det som åpenbart kjennetegner en genial trener er at han ikke klarer å bruke de beste spillerne.
Det eneste som betyr noe er at man løper, har gode holdninger og jobber kollektivt.
Det gjør fysisk vondt å se og høre på alt det meningsløse Horneland driver med. |
Kommer jo helt an på Hvilken Messi du sikter til?
Messi på Barcelona eller Messi her på forumet? _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
Last edited by moomoo on 10.05.2019 16:05; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2600
|
Posted: 10.05.2019 13:04 Post subject: |
|
|
Til syvende sist er det som kjennetegner en genial trener at han får laget til å vinne. Masse.
Med eller uten Messi. Det er ikke det som teller. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.05.2019 14:02 Post subject: |
|
|
Vel, treneren skal ikke bare vinne kamper.
Spillerne skal også holde seg så friske som mulig. Ingen skal behøve å gå skadet i kortere eller lengre perioder uten mulighet til å få utøve yrket sitt, fordi treneren har kjørt de for hardt og ikke vil ta i bruk verktøy som er ment å være skadeforebyggende.
I tillegg er Rosenborg en selgende klubb. Vi skal utvikle spillere, og det bør være en rød tråd i klubbens filosofi rundt spillestil og rollefordeling i laget fra akademi-lag til A-laget, og hvor samme verktøy tas i bruk av støtteapparatet rundt henholdsvis A-lag og akademi-lagene.
Om Horneland tar bort bruken av teknologiske verktøy, fysisk trener, og velger å ikke ansette en sports-forsker som kan analysere data om spillernes prestasjoner og helse, så vil dette sannsynligvis også ramme akademiet, om ikke Coolen står fritt til å kjøre en helt annen policy enn klubbens A-lagstrener.
I verste fall vil svekkelsen av støtteapparatet rundt A-laget få følger for utviklingen av akademiets spillere, kontra jevnaldrende og like talentfulle spillere i andre akademi som i større grad for eksempel benytter seg av mer moderne verktøy. Med andre ord kan Hornelands avgjørelser også sende et dårlig signal til både talenter og mer etablerte spillere som vurderer Rosenborg som neste steg i karrieren.
Vi risikerer nå at klubben blir sett på som umoderne, med økt risiko for å få skader, da alt står og faller på trenerens subjektive bedømmelser, og med dårligere rammevilkår for å utvikle seg som spiller, sammenlignet med andre klubber på samme nivå, som for eksempel Midtjylland eller Aalborg (se tidligere post i denne tråden).
Med det som har kommet frem i dag i dagens Adressa om at Ingebrigtsen ikke benyttet seg av de dataene som ble samlet inn, og at Rosenborgs sportslige leder og styret heller ikke er seg sitt ansvar bevisst om at dataene som samles inn må brukes og analyseres, både internet og eksternt med samarbeidspartnere som NTNU, så fremstår klubben som akterutseilt på et område som er i vinden i internasjonal toppfotball, og som på sikt vil virke konkurransehemmende på Rosenborg prestasjoner sammenlignet med konkurrerende klubber som evner å utvikle seg sportslig ved å ta i bruk ny teknologi både for A-lag og sine respektive akademi.
Kotengs uttalte sportslige ambisjoner harmonerer dårlig med hvordan klubben ledes og utvikles sportslig. Dette kommer særlig til uttrykk i denne saken. Så lenge Horneland er lagets trener og de facto øverste sportslige leder (hvor Bjørnebye er mer å regne som en teknisk direktør med ansvar for spillerlogistikk), så vil ikke klubben utvikle seg på viktige områder hvor Rosenborg burde ha hatt de beste forutsetninger for å lykkes.
Det er ikke lengre enn et steinkast mellom Brakka og Gløshaugen, men hva hjelper det når klubben ansetter trenere og sportslige ledere som hverken kan eller vil drifte klubben etter de samme prinsippene som Europas førende klubber. Det er ikke økonomien det her står på. Det ser heller ut til å være kompetansen, eller mangel på sådan. |
|
Back to top |
|
|
håpløs Veteran
Joined: 28 Jun 2015 Posts: 1253
|
Posted: 10.05.2019 14:21 Post subject: |
|
|
Jeg avventer til jeg hører fra HSchwabe.
Kjent for å være nøyaktig. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2781
|
Posted: 10.05.2019 14:38 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote:
Horneland ville ikke brukt Messi om han var i klubben. Messi jobber ikke hardt nok. Så ville mange hyllet han for hans genialitet ved å ikke spille med Messi. For det som åpenbart kjennetegner en genial trener er at han ikke klarer å bruke de beste spillerne.
Det eneste som betyr noe er at man løper, har gode holdninger og jobber kollektivt.
Det gjør fysisk vondt å se og høre på alt det meningsløse Horneland driver med.
moomoo skrev:
Kommer jo hjelt an på Hvilken Messi du sikter til?
Messi på Barcelona eller Messi her på forumet? Razz
_________________
Hehe. For Horneland er det eneste som teller at man løper så i så måte kan det godt være at Messi på forumet danker ut Messi på Barcelona
Horne klarer ikke vinne kamper heller så genialiteten er fraværende der også Kai88. Man har dog større sjanse til å vinne om man spiller med de beste fotballspillerne. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.05.2019 16:44 Post subject: |
|
|
håpløs wrote: | Jeg avventer til jeg hører fra HSchwabe.
Kjent for å være nøyaktig. |
Vi hadde en forferdelig skadehistorikk i fjor, uten at det medisinske støtteapparatet bør lastes for det. Men det er forskjell på å forårsake/forebygge skader ifht treningsprogram og totalbelastningen gjennom en sesong, og det å skulle lege og forebygge skaden når den har oppstått. Inntil en skade har oppstått, hva skal det medisinske støtteapparatet gjøre for å forhindre skader? Da er det i større grad Horneland og spillernes eget skjønn som gjelder. Det er godt mulig det går bra, men det så ikke slik ut i fjor.
Om Horneland kjører spillerne hardt uten godt grunnlag fra før kan det bli mye skader fremover også.
Samfunnet og arbeidslivet er i utvikling. Kåre var bilselger en periode, og Horneland, fullførte han videregående? I portrettintervjuet i Adressa kan svaret han ga angående utdanning tolkes slik at han gjorde ikke det.
Jeg synes ikke det høres betryggende ut, om manglende skolegang og interesse for utdannelse m.m. hos den som skal være øverste sportslige ansvarlige i Rosenborg får konsekvenser for bruk av verktøy som krever kompetanse og utdannelse.
Han er god til å snakke for seg, ser stadig fremgang på feltet og at spillerne friskner til osv. Det er lett å falle for en som er god til å snakke for seg, men det må være noe substans også, noe mer, i bunnen. Har han det? |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2781
|
Posted: 10.05.2019 16:49 Post subject: |
|
|
Svaret er dessverre nei nidaros997. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 10.05.2019 16:55 Post subject: |
|
|
nidaros997 wrote: | Det er lett å falle for en som er god til å snakke for seg, men det må være noe substans også, noe mer, i bunnen. Har han det? |
Nei, det tviler jeg på. Horneland minner meg litt om en litt røffere Høgmo, bare uten selvsikkerheten til Gratangsværingen. |
|
Back to top |
|
|
JW Rutinert
Joined: 04 Dec 2014 Posts: 531 Location: Hell
|
Posted: 10.05.2019 17:37 Post subject: |
|
|
- Me treng ikkje dette nymotens jåleriet med datatracking. Det e berre å peisa på! |
|
Back to top |
|
|
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1121 Location: Trondheim
|
Posted: 10.05.2019 20:25 Post subject: |
|
|
SÃ¥ mye mer enn fotball
Haugesunds Avis
29. juli 2009
Tivoli, jenter og minigolf er også en del av Norway Cup. Bli med på en formiddag med Djerv 1919s gutter 13 år.
Klokka har så vidt passert tolv på formiddagen. Djerv 1919 lag 1 gutter 13 år har akkurat vunnet sin andre kamp. 7-0 mot Ellingsrud. Fire mål av Martin Samuelsen, to av Jørn Anders Langåker og ett av Thorvald Trætteberg.
– Vi har gode spillere, og låner i tillegg Jørn Anders fra Ferkingstad. Håper vi klarer å nå semifinalen eller finalen, sier Djerv-kaptein Martin Samuelsen (12)
Mye å lære
– Dette er utdanning. Spillerne skal få cuperfaring, og lære seg å spise og sove skikkelig foran kamper, bedyrer trener Eirik Horneland.
Laget til FKH-spilleren har en snittalder på 12 år, men spiller bemerkelsesverdig god fotball mot større og eldre motstandere.
Hornelands beste cupminne er finaletap mot Lyn da han spilte på Vards juniorlag.
Lettere motstand
Martin Samuelsen kommer rett fra to andre store cuper. I Gothia Cup ble det tap i 32-delsfinalen med 14-Ã¥rslaget, og i Skaw Cup ble det finaletap med FKHs HTF-team.
– Foreløpig føler jeg det er lettere motstand her, og det er flere lokale lag å se på. Men banene er dårligere. Rundt banene er det mye som skjer, mener Samuelsen, og lar Haugesunds Avis dilte etter på en rundtur.
Tivoli og jenter
– Vi spiller kort, går på tivoli. Går rundt. Noen er veldig opptatt av å kikke på jentene.
Bildene viser aktivitet før lunsj. Resten av dagen var det trening, middag og filmvisning, før soveposene ventet kl. 22.00.
-----------
Spent på om Horneland har lært RBK-gutta toppidrettskultur, dvs. å spise og sove skikkelig før kamper, og rett ned i soveposen før kl. 22?
De som hevder at Horneland øver seg på RBK må vurdere å ta seg en rosinbolle. |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 10.05.2019 20:52 Post subject: |
|
|
Ettersom Koteng er blitt fysisk trener (sitat Kåre) kan det godt hende det er han som har bedt om at utstyret fjernes. Under rettssaken var han veldig klar på at styret ikke brydde seg om hva dataen viste, de kunne se det selv med egne øyne. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.05.2019 21:52 Post subject: |
|
|
Du tror Koteng er den som har bedt Horneland om å slutte å bruke det verktøyet vi har investert millioner i, men som det forrige trenerregimet ikke ville eller kunne bruke for å forebygge skader og gjøre tilpasninger i treningsarbeidet?
Så økonomifokusert som Koteng er tviler jeg på at han har ønsket å skrote alt som har å gjøre med datainnsamling og data-analyse.
Ingebrigtsen og Horneland virker å mangle både interessen og kompetansen for å bruke et slikt verktøy. Merarbeid og kompliserte greier. Krever skolering og å forholde seg til noen som er analytisk anlagt. Minner om mattelæreren og mattetimene i niendeklasen... æsj! |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 10.05.2019 21:57 Post subject: |
|
|
Jeg klarer ikke lese Adressa lengre. Blir helt matt av alle avsløringene av absurditeter fra tåka nede ved Brakka. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 10.05.2019 22:06 Post subject: |
|
|
Det er ikke noe vits i å bli bedre på å spille feil, det må da du også skjønne (@nidaros997). Dataene fra XYZ er helt uinteressante sånn RBK fremstår for tiden. Først må man komme dit at man underpresterer på riktig spillemåte - så kan man ta tak i treningsdatainnsamling og begynne å optimalisere... |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 10.05.2019 22:07 Post subject: |
|
|
Ja, det er sånn det er. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.05.2019 22:25 Post subject: |
|
|
oxbailla wrote: | SÃ¥ mye mer enn fotball
Haugesunds Avis
29. juli 2009
Tivoli og jenter
– Vi spiller kort, går på tivoli. Går rundt. Noen er veldig opptatt av å kikke på jentene.
Bildene viser aktivitet før lunsj. Resten av dagen var det trening, middag og filmvisning, før soveposene ventet kl. 22.00.
-----------
Spent på om Horneland har lært RBK-gutta toppidrettskultur, dvs. å spise og sove skikkelig før kamper, og rett ned i soveposen før kl. 22?
De som hevder at Horneland øver seg på RBK må vurdere å ta seg en rosinbolle. |
Det går rykter om at Nicklas slapp ut lufta på luftmadrassen til Botheim da de gikk til sengs i kveld, og Horneland måtte slå på lyset flere ganger for å finne ut hvem som skjøt viskelær i mørket. Mye høylytt fising var det visstnok også.
"Er det noe jeg har lært så er det viktigheten av å statuere et eksempel", kunne treneren fortelle Adressas utsendte reporter, etter at guttene endelig hadde kommet til ro, i halv elleve-tiden. Det blir derfor forbud mot karbis med erter i busspausen på tur til neste bortekamp. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.05.2019 23:02 Post subject: |
|
|
"Her begynner Ranheim med opplegget Horneland ikke vil ha
I motsetning til RBK, mener Ranheims fysiske trener Ulrik Wisløff at det er i treningshverdagen at datamålinger er gull verdt."
https://www.adressa.no/10...3642b.html
"Wisløff skal analysere og bearbeide dataene fra treningene.
– Vi er opptatt av å styre belastningen til spillerne, slik at vi får nøyaktige målinger på treningene våre og reduserer skadefrekvens, sier Wisløff.
Svein Maalen har god kjennskap til ZXY. Ranheim-treneren var selv med på å utvikle systemet da han jobbet som kampanalytiker i RBK og hadde en deltidsstilling i analysefirmaet i seks år.
– Da hadde jeg hovedansvaret for å utvikle systemet innenfor fotballfaget. Jeg har stor kjennskap til hva dette går utpå, og hvilke styrker og svakheter som er i slike trackingsystemer og hva ZXY faktisk måler, sier Maalen.
Selv om han setter stor pris på å få mer data tilgjengelig, er Maalen på samme linje som Horneland når det kommer til å analysere spillerne på treningene.
– Det er viktig å være bevisst på at det går an å gå se seg blind på data. Derfor kommer jeg til å stole like mye på min fotballfaglige integritet som dataen fra ZXY, sier Maalen."
***
Skal bli interessant å følge Ranheim fremover. Svært oppløftende at de har ansatt en forsker fra NTNU som leder for sitt fysiske og medisinske team. I tillegg har de en trener som er skolert i bruken av data-analyse og kjenner metodens styrke og svakheter, og som bruker verktøyet ved siden av sin egen subjektive bedømmelse. Akkurat slik det bør være. Oppdatert, ser nytten av vitenskapelige metoder, og er åpen og nysgjerrig på hva som kan skape marginer til sin fordel. Et forbilde til etterfølge.
Om Ranheim lykkes med å optimalisere treningene bedre, og få ned skadeomfanget, vil det forhåpentligvis gi de litt bedre prestasjoner og poenguttelling. Med 4-3-3, offensivt spill, samhandling, og nesten bare trøndere på laget. Forstå det den som vil... |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 10.05.2019 23:23 Post subject: |
|
|
Jepp. Ser nytten for Ranheim. Men hvordan i all verden kom de seg dit de er i dag uten det systemet? Forstå det den som vil... |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 10.05.2019 23:42 Post subject: |
|
|
nidaros997 wrote: | Du tror Koteng er den som har bedt Horneland om å slutte å bruke det verktøyet vi har investert millioner i, men som det forrige trenerregimet ikke ville eller kunne bruke for å forebygge skader og gjøre tilpasninger i treningsarbeidet?
Så økonomifokusert som Koteng er tviler jeg på at han har ønsket å skrote alt som har å gjøre med datainnsamling og data-analyse.
Ingebrigtsen og Horneland virker å mangle både interessen og kompetansen for å bruke et slikt verktøy. Merarbeid og kompliserte greier. Krever skolering og å forholde seg til noen som er analytisk anlagt. Minner om mattelæreren og mattetimene i niendeklasen... æsj! |
Koteng uttrykte ikke tro på verktøyet under rettssaken så kan godt hende han har bedt om å fjerne det for å spare penger. Tvert imot brukte Kåre og Hoftuns advokater verktøyet mot Koteng for å motbevise enkelte påstander. Heller ikke syvende far i huset har tro på det, så tror ikke det er Hornelands idé alene. |
|
Back to top |
|
|
JW Rutinert
Joined: 04 Dec 2014 Posts: 531 Location: Hell
|
Posted: 11.05.2019 00:14 Post subject: |
|
|
Det er bare å innse, amatørene har inntatt brakka. Forrige trenersparking var riktig, men måten og tidspunktet det ble gjennomført på kostet klubben 10 millioner. Styret prata tydeligvis godt for seg på medlemsmøtet, alle som var der virker nyfrelst og fornøyde. Alle andre har vel forlengst gjennomskuet det tragiske som skjer med klubben. Ansettelsen av en umerittert trener som liker en slags 4-2-2 i en klubb med en sterk tradisjon for 4-3-3 og hvor dette selvsagt gjennomsyrer hele akademiet, er i beste fall merkelig. Resultater avgjør selvsagt en treners framtid, men en trener som ikke kan bruke en datamaskin og som kaster vrak på et system som bidrar til å vurdere hver enkelt spillers belastning, kan da umulig utgjøre framtida for klubben?
Last edited by JW on 11.05.2019 11:15; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4279 Location: Stiftstaden
|
Posted: 11.05.2019 09:08 Post subject: |
|
|
Er hverken nyfrelst eller fornøyd, tvert i mot. Er fortsatt mildt sagt skeptisk til hele prosjektet, men det er prestisje for styret og Bjørnebye at dette blir en suksess. Noe jeg ikke tror det vil bli. Tar gjerne et år uten gull om det bidrar til å få vekk bl.a. Bjørnebye og at veien til A-laget blir enklere for egen tilvekst. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 11.05.2019 10:50 Post subject: |
|
|
ace wrote: | Er hverken nyfrelst eller fornøyd, tvert i mot. Er fortsatt mildt sagt skeptisk til hele prosjektet, men det er prestisje for styret og Bjørnebye at dette blir en suksess. Noe jeg ikke tror det vil bli. Tar gjerne et år uten gull om det bidrar til å få vekk bl.a. Bjørnebye og at veien til A-laget blir enklere for egen tilvekst. |
Ikke tro det blir noe bedre etterpå. Et år med f.eks en 9.plass vil ødelegge klubben og vi vil være nær konkurs. Vi er helt avhengig av å komme til Europa League i år og vinne kamper der for på et kontrollbart underskudd, men det bil vi ikke gjøre på det nivået vi er på. Klubben er akterutseilt av inkompetanse og amatører som mange trøndere og forumdeltagere har sett opp til. |
|
Back to top |
|
|
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2521
|
Posted: 11.05.2019 11:32 Post subject: |
|
|
Horneland er ikke redd for å ta grep, og det ser ut som et mønster: færre støttespillere, færre personer rundt a-laget, og nå også mindre teknologi. Ser ut sim om det nå kun skal fokuseres på å spille fotball, bli en sammensveiset enhet, og fjerning av alle distraksjoner. Kan hende er det lurt slik ståa er nå. Blir også ganske mye oenger til overs i sportslig avdeling. Så får tida vise om det er lurt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 11.05.2019 12:04 Post subject: |
|
|
JW wrote: | Forrige trenersparking var riktig, men måten og tidspunktet det ble gjennomført på kostet klubben 10 millioner. |
Uten å dra igang denne leksa igjen; hvordan var tid, sted og måte her avgjørende? I det store og hele var avskjedigelsen nær sagt identisk med de aller fleste andre trenersparkinger med avskjed "på dagen" mot kontraktsfestet etterlønn/sluttpakke.
Det søksmålet i prinsippet handlet om var hovedtreners plassering i hierarkiet, hvor klubben mente han hadde (topp)lederstilling, mens Kåre mente han var underlagt Moe Dyrhaug og med det beskyttet av arbeidsmiljøloven med advarsler, forbedringssamtaler og hele pakka. Akkurat dét poenget hadde jo vært like lite eller mye relevant om Kåre så ble sparket etter å ha rykket ned. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
JXS Junior
Joined: 01 May 2019 Posts: 20
|
Posted: 11.05.2019 12:08 Post subject: |
|
|
Noen av dere ser ikke ut til å forstå konsekvensene av den absurde situasjonen klubben er i. Horneland er ikke bare den største av de utallige feilansettelsene våre de siste 20 årene, men for første gang bygges klubben ned til et nivå som er ureverserbart, der neste trenerteam må starte på bar bakke i en klubb som desperat skriker etter modernisering for å henge med resten av ligaen. Vi bygger oss ned til et oboslag. Hva nå etter Horneland? Hva står vi igjen med da? |
|
Back to top |
|
|
|