English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Stig Inge Bjørnebye
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 94, 95, 96  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 05.05.2019 13:44    Post subject: Reply with quote

Vell Senador. Om vi ikke hadde hatt noen form for samspill og angrepsspill hadde vi ikke vunnet serien 4 år på rad. Det sier seg selv. Om spillerlogistikken hadde vært så elendig som mange mener hadde vi heller ikke vunnet 4 år på rad. Det sier seg også selv.

Vell Huber vi har hentet Bentner,Adegbenro,Melling, Trondsen,Åsen,Hedenstad,Lanolay,Konradsen,Denic,Serbecic, Rasmussen,Gytkjær, Levi, Jebali. For å nevne noen. Det er gode spillere selv om vi ikke har fått alle til å fungere. Signeringer som de aller fleste var strålende fornøyd med i utgangspunktet. Så er det lett å kritisere etterpå.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16403
Location: Lillestrøm

PostPosted: 05.05.2019 13:54    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
De er nok fornøyde. De får underholdning og pengebruken gir valuta. Sånn er det når man har kompetanse i flere ledd.


Har ikke Barcelona omtrent en halv milliard Euro i gjeld? Det er jo egentlig ganske få av klubbene på toppen av næringskjeden som drives fornuftig, derav økonomiske fair play-regler og andre tiltak for å begrense galskapen. Det blir litt som i Molde; de trenger i praksis ikke ha kontroll på økonomien, da alle eventuelle underskudd dekkes eksternt.

Ikke at whataboutism er noe godt argument, men det er heller ikke sammenligninger som er lite relevante.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 1607

PostPosted: 05.05.2019 14:19    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Vell Huber vi har hentet Bentner,Adegbenro,Melling, Trondsen,Åsen,Hedenstad,Lanolay,Konradsen,Denic,Serbecic, Rasmussen,Gytkjær, Levi, Jebali. For å nevne noen. Det er gode spillere selv om vi ikke har fått alle til å fungere. Signeringer som de aller fleste var strålende fornøyd med i utgangspunktet. Så er det lett å kritisere etterpå.


Av disse så er det vel bare Melling og Gytkjær som kan karakteriseres som sportslige suksesser over "tid".

Åsen er det for tidlig å si noe om.

Bendtner har vel levert en halv god sesong.

Adegbenro og Trondsen kan vise seg å ha vært gode kjøp om de ikke går skadd halve året.

Jebali hadde noen fine måneder før han bestemte seg for at han ikke lenger ville være i klubben

Resten er i bete fall "meh" så langt.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 05.05.2019 14:32    Post subject: Reply with quote

Ja som sagt er det lett å kritisere i ettertid. Med mindre vi ansetter en snåsamannen så vil ingen sportsdirektør kunne spå at spillere vi kjøper blir skadet eller i fremtiden faller i kvalitet. Lanlay var fantastisk i begynnelsen, men ble skadet og har ikke kommet tilbake til tidligere kvalitet. Dårlig kjøp. Nei. Shit happens. Hovland ordnet forsvaret vårt umiddelbart da han kom, nå spiller han ikke bra. Dårlig kjøp? At de ikke har blitt ble sportslige sukseer betyr ikke at det var dårlige kjøp.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 1607

PostPosted: 05.05.2019 14:57    Post subject: Reply with quote

Litt artig at du trekker frem Hovland som var ett hastekjøp til overpris på siste dag i overgangs-vinduet som ett eksempel på noe positivt.

Om du mener at det er nok med 2-5 spillere (av det som ifølge Dagbladet er 37 spillere inn siden 2015) som suksess for å si "Det er blitt gjort veldig mye riktig på spillerfronten i flere år nå" så skal du mene det, personlig stiller jeg litt høyere krav enn som så.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7477

PostPosted: 05.05.2019 16:24    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Vell Senador. Om vi ikke hadde hatt noen form for samspill og angrepsspill hadde vi ikke vunnet serien 4 år på rad. Det sier seg selv. Om spillerlogistikken hadde vært så elendig som mange mener hadde vi heller ikke vunnet 4 år på rad. Det sier seg også selv.

Vell Huber vi har hentet Bentner,Adegbenro,Melling, Trondsen,Åsen,Hedenstad,Lanolay,Konradsen,Denic,Serbecic, Rasmussen,Gytkjær, Levi, Jebali. For å nevne noen. Det er gode spillere selv om vi ikke har fått alle til å fungere. Signeringer som de aller fleste var strålende fornøyd med i utgangspunktet. Så er det lett å kritisere etterpå.


Det du ikke får med her er de vi konkurrerer mot er såpass svak motstand at det skal ikke mye til for å vinne. Vi trengte ikke å ha et godt spill, vi vant likevel. Spillerlogistikken var ikke god i 2017 heller, men vi vant fordi vi har ikke konkurranse i ligaen. Flere års elendig arbeid har gjort at vi nå ikke klarer å kjempe mot noen lag. Det er faktisk godt gjort å gjøre det så dårlig.

Vi må erkjenne at Ajaxkampene ble vunnet av Adengbenro. Det var er blaff på det egentlige nivået vårt.

Molde skal være best nå. Ble ikke imponert av det jeg har sett. De kommer til å slippe inn mye mål i Europa.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 956

PostPosted: 05.05.2019 22:17    Post subject: Reply with quote

Lån kan fint være fornuftig det, så det er ikke noe godt mål på om en klubb drives dårlig eller ikke, spørsmålet er hva gjelden ble tatt opp for å finansiere. Nå har vel de færreste fotballklubber eiere som er ute etter å tjene penger på investeringen, så det blir ikke like gode sammenligninger. Tar du opp lån for å bygge en stadion som gir mer inntekter fra kampdag enn du betaler i rente på lånet så er det null problem.

Hvis en spiller på fireårskontrakt generer nok inntekter til å dekke lønn, kjøpesum og renter på et lån for å dekke kjøpesummen så er dette også et fornuftig lån rent bedriftsøkonomisk, gitt at du forventede inntekter er ganske mye høyere enn alle disse kostnadene for å dekke risikopåslaget, men er lite som tyder på at fotballklubber ansetter slike gledesdrepere som sitter å vurderer risikoen for at ting ikke går som en har tenkt.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 05.05.2019 23:52    Post subject: Reply with quote

Om man ser på hele pakken så var ikke Hovland et dårlig kjøp Huber og han storspilte sammen med Tore da han først kom til klubben. Vi slapp knapt inn mål.

Hvis du vurderer gode kjøp som sportslige suksesser over tid så er det mange flere parametere som spiller inn enn kjøpet i seg selv. Kjøpet kan være knallgodt, men spilleren kan dessverre dø på flyturen over. Huff. Om treneren ikke bruker spilleren har det heller ingen betydning at kjøpet i seg selv var kvalitetsmessig godt. Adegbenro blir jo en flopp om Horneland synes det er viktigere at spillerne løper enn at de er gode. Det betyr ikke at han var et dårlig kjøp. Jebali var jo en kanonsignering. Men ingen kunne vite at det kom en klubb som ville ha han og at han plutselig ville bort. Godt kjøp, men uheldig resultat. For ikke å snakke om skader. Shit happens. Det er rimelig merkelig å klandre den som kjøpte en spiller for at vedkommende blir skadet. Lanlay herjet til oss men ble langtidsskadet og har ikke kommet tilbake til dit han var enda. Godt kjøp men dessverre ikke optimalt resultat.

Hvor har du det fra at de vi konkurerer med er så sinnsykt dårlige Senador? Siden det er så lett å vinne er det jo rart at selv vi ikke vi er i nærheten av å vinne hvert eneste år. Det er ikke og har aldri vært lett å vinne eliteserien. Da hadde alle gjort det Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8235
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 06.05.2019 06:29    Post subject: Reply with quote

Hovland er et dårlig kjøp fordi han har vist seg over tid å være akkurat så begrenset som mange av oss fryktet, selv om han var med på å tette et hull da han kom, og ikke minst fordi han var latterlig, idiotisk dyr med tanke på status, alder og nivå. Udiskutabelt.

De Lanlay er mer komplekst, men han har jo aldri noen gang vært helt god nok, selv om mange har hatt tro på at han skulle bli det. Dyr i innkjøp, slo ikke til, så kjøpet er jo ikke bra, i alle fall. Stang ut, kanskje.

Jebali var jo et godt kjøp i den forstand at han løste et problem da han kom, og forsvant igjen uten tap, men heller ikke han var en god investering på sikt med tanke på alder og ferdigheter.

Poenget er at det ikke settes kriterier nok i spillerjakten. Vi bygger ingenting på denne måten, og det er ikke godt nok. Det
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 06.05.2019 10:17    Post subject: Reply with quote

Du virker å vurdere spillerkjøp i etterpåklokskapens navn zaphod81. Ingen sportsdirektør har luksusen av å se inn i fremtiden når de kjøper.
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6834
Location: Trøndelagia

PostPosted: 06.05.2019 10:18    Post subject: Reply with quote

Samtidig er det ingenting som zaphod nevner her som ikke ble gjennomdiskutert når han kom til klubben.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 06.05.2019 10:55    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Du virker å vurdere spillerkjøp i etterpåklokskapens navn zaphod81. Ingen sportsdirektør har luksusen av å se inn i fremtiden når de kjøper.


+1. Vi må ta inn over oss at spillerlogistikk er en løpende der-og-da jobb. Skal man kritisere i etterklokskapens lys må man peke på spesifikke tidspunkt og hva som burde ha blitt gjort.

Det å sette opp en listen over spillere og innpris og utpris gir ikke et fornuftig utgangspunkt for å vurdere jobben som er gjort. Det kan være en kilde til ettertanke i en forbedringsprosess, men ikke som et utgangspunkt til å evaluere spillerlogistikk.
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8653
Location: Helt Apoel

PostPosted: 06.05.2019 11:56    Post subject: Reply with quote

Når skal vi vurdere hvordan en spiller har spillt for oss da? Veldig greit å se en spiller spille i klubben før man tar evalueringen synes nå jeg da. Blir ryddigere sånn.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 1607

PostPosted: 06.05.2019 12:01    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Om man ser på hele pakken så var ikke Hovland et dårlig kjøp Huber og han storspilte sammen med Tore da han først kom til klubben. Vi slapp knapt inn mål. [...]


Om en ser på hele pakken så blir jo Hovland ett enda dårligere kjøp da den pakken også inneholder det faktum at han ble signert på free transfer av Sogndal 7 måneder tidligere.

Ja, vi slapp knapt inn mål i starten, men siden den gang har han altså ikke vært verdt overgangssummen.

Selvfølgelig må en vurdere gode kjøp på hvorvidt de er sportslige suksesser over tid.

Dersom treneren spilleren ble hentet for ikke bruker spilleren -> Dårlig kjøp.
Dersom den neste treneren ikke bruker spilleren -> Ikke nødvendigvis ett dårlig kjøp.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 06.05.2019 13:13    Post subject: Reply with quote

Jeg skjønner at du har lyst til å vurdere gode kjøp på hvorvidt de er sportslige suksesser over tid, men det blir ikke riktig. Det du sier er jo da i prinsippet at med en dårlig trener så er det umulig å foreta gode kjøp. En dårlig trener vil ikke få det beste ut av sine spillere så de vil ikke bli sportslige suksesser over tid.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4116
Location: Bergen

PostPosted: 06.05.2019 13:35    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Jeg skjønner at du har lyst til å vurdere gode kjøp på hvorvidt de er sportslige suksesser over tid, men det blir ikke riktig.


Hva i all verdens land og rike skal vi bedømme kjøp på da? Omdømme før spilleren blir kjøpt og pris? Om spillere ikke blir sportslige suksesser over tid er de dårlige kjøp. Hvorfor det blir sånn er en annen sak, men det er da vel et unektelig faktum at sportslig suksess over tid samt eventuell salgssum er de beste målene for hvor godt et kjøp er.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2161

PostPosted: 06.05.2019 13:49    Post subject: Reply with quote

Hjelpes. Om du blør på foten og jeg kjøper deg et plaster og du velger å sette det på nesen din er det ikke mitt innkjøp det er noe galt med.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 06.05.2019 14:55    Post subject: Reply with quote

Hvorfor har du kjøpt neseplaster når jeg har vondt i foten?
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8235
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 06.05.2019 15:28    Post subject: Reply with quote

Du får svare på spørsmålet, Aristoteles. Hva mener du kjøp bør vurderes ut i fra, dersom rolleprestasjonen over tid ikke skal vurderes?

Det er klart man må skjele til den informasjonen kjøper satt med på kjøpstidspunktet også, ellers blir det urettferdig og kun etterpåklokt, men dette er ikke binært, enten-eller. Hadde vi kjøpt Erling Håland i fjor, for en fornuftig pris, men han hadde blitt overkjørt av trikken, så hadde det selvsagt ikke vært et dårlig kjøp. Hadde han vist seg å ha treningsiveren til Raymond Kvisvik og personligheten til Joey Barton, og dermed ikke klaffet, så hadde det potensielt vært et dårlig kjøp.

I tilfellet Hovland var det fullstendig mulig å finne ut hva hans styrker og svakheter var i forkant, og vurdere om 12 millioner, i lys av dette, var en rettferdig pris til Sogndal, eller en god investering for Rosenborg. I tillegg har han fått ubegrenset tillit til å vise nivået sitt det siste året, og man kan uttale seg med ganske stor trygghet om hans faktiske nivå. Mange parametere, og det er jo stryk på alle hver for seg, selv om man stort sett kunne vurdert alle på forhånd.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 1607

PostPosted: 06.05.2019 15:48    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Jeg skjønner at du har lyst til å vurdere gode kjøp på hvorvidt de er sportslige suksesser over tid, men det blir ikke riktig. Det du sier er jo da i prinsippet at med en dårlig trener så er det umulig å foreta gode kjøp. En dårlig trener vil ikke få det beste ut av sine spillere så de vil ikke bli sportslige suksesser over tid.


Så det er altså helt umulig å dømme innkjøp hverken positivt eller negativt, for det kan jo hende at spilleren kunne slå ut i blomst under en annen trener.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 956

PostPosted: 06.05.2019 16:58    Post subject: Reply with quote

Mistenker at den Hovland som vi så i de første kampene ifjor var den Hovland vi trodde vi fikk, men etter noen måneder under Kåre's la-det-skure regime så datt han ned på samme begredelige nivå som laget forøvrig.

Ikke lett å være sportslig leder når det du eventuelt finner blir ødelagt av en horribel kultur på feltet. Men noen skal ha stryk for å ikke ha funnet enn back i god tid før seriestart.
Back to top
View user's profile Send private message
EspN
Veteran


Joined: 18 Sep 2009
Posts: 4845
Location: Heaven

PostPosted: 06.05.2019 18:27    Post subject: Reply with quote

Salzburg og leipzig er fantastiske til og finne talenter.Lær av lag som de.Nei,Jeg liker ikke redbull lag,Men de er flinke også.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8235
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 06.05.2019 18:28    Post subject: Reply with quote

Jeg kan bare snakke for meg selv, men Hovland har vært langt oppe på min 'please ikke kjøp ham' - liste lenge før han kom hit. Synes han har vært en uoppmerksom og tabbeutsatt stopper hele karrieren.

Han stod forøvrig sammen med Ruben YJ på den farelista over spillere klubben kunne bli fristet av, men som ville bli fiasko.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 07.05.2019 07:24    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Jeg kan bare snakke for meg selv, men Hovland har vært langt oppe på min 'please ikke kjøp ham' - liste lenge før han kom hit.


Rett under Valsvik, si.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8653
Location: Helt Apoel

PostPosted: 07.05.2019 09:03    Post subject: Reply with quote

Slutt, gråten tar meg.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 94, 95, 96  Next
Page 47 of 96

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb