| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
 Posted: 10.01.2019 23:13 Post subject: |
 |
|
| Indreløper wrote: | | Horneland nevner interessant nok i dagens episode av Rasmus og Saga at den famøse klausulen i kontrakten med Haugesund var plassert der i påvente av "en ny standard for trenerkontrakter etter Ingebrigtsen-saken". |
Potensielt meget spesiell situasjon om Ingebrigtsen hadde sagt ja til Haugesund da de spurte, i så fall. Mulig rettssak både for utgående og innkommende trener, hvor den ene saken er avhengig av dommen i den andre.
_________________
Influencerâ„¢ |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997
Veteran
Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2514
|
| Posted: 10.01.2019 23:19 Post subject: |
|
|
| hendrix wrote: | | Det er vel bare å gjøre treneren til daglig leder i klubben sammen med den administrative lederen? Ingenting i veien for å ha to daglig ledere i et selskap. |
Det at treneren i Rosenborg rapporterer direkte til styret er det avgjørende.
Synes å huske at dette også har vært diskutert tidligere, ifht. sportslig leder/direktør og administrerende direktør.
Jeg tror konklusjonen var at treneren i Rosenborg er overordnet den sportslige lederen, og er sidestilt med administrerende direktør, med ansvar for alt det sportslige. Det er blant annet derfor dette med mental trener, kostholdsekspert, kontakt med olympiatoppen osv. har kommet og gått med de ulike trenerne, i stedet for at klubben har bygd opp slike ressurser som en institusjon over tid, med sportslig leder/direktør sitt ansvar å følge opp dette.
Om vi skal sammenligne med andre store klubber i utlandet tror jeg vi kan si at det å være hovedtrener i Rosenborg er det samme som å være manager i for eksempel premier league, men hvor det er forventet at treneren kanskje er mer aktiv på feltet enn det en manager i premier league vil være. Hovedtreneren i Rosenborg er vel også den som godkjenner/ønsker seg spillere, som godkjennes økonomisk sett av styret. Sportslig leder i Rosenborg blir da mye det samme som en 'teknisk direktør', som tar seg av kontraktsforhandlinger og spillerlogistikk rent praktisk, men som ikke skal styre klubben rent sportslig i forhold til en gitt filosofi (som en sportsdirektør vil gjøre) selv om trenere kommer og går.
Sannsynligvis betyr det at Rosenborg fint skal kunne overbevise retten om at KI var klubbens øverste sportslige leder med rapportering direkte til styret, og når han gjentagende ganger ikke evnet å forbedre spillets kvalitet, så måtte han gå.
Et annet punkt er om det finnes en presisering i trenerens stillingsinstruks som sier at det ikke bare er prestasjonene i serie, cup og Europa, men også kvaliteten på spillet som må være bra, og at det er en rimelig forventning å se en forbedring i spillet over tid, jamfør klubbens filosofi, uavhengig av prestasjonene. Det er vel tvilsomt om dette er definert eksplisitt i stillingsinstruksen, og da blir det vel opp til dommeren om en slik skjønnsmessig vurdering er tilstrekkelig god nok grunn til å avslutte arbeidsforholdet. Likeledes om KI fikk tilstrekkelig med tid på seg. Hvis Rosenborg hevder det var en langsiktig trend at spillet ikke ble bedre, fra 2016 til 2018, hvorfor forlenget man da i så fall KI sin kontrakt? |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 10.01.2019 23:25 Post subject: |
|
|
| Slik jeg ser det likner hovedtrenerjobben på en fagdirektørstilling som for eksempel fagdirektøren i ssb. Jeg har nettopp lest en avhandling der definisjonene drøftes og det skal en hel del fantasi til for å si at hovedtrener er virksomhetens øverste leder og at 11'ern kan regnes som en virksomhet. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15265
Location: Askim
|
| Posted: 10.01.2019 23:36 Post subject: |
|
|
En forskjell er nok at en fagdirektør i SSB ansettes av adm.dir. og ikke direkte av styret; og rapporterer til adm.dir. og ikke direkte til styret.
Videre må det kunne argumenteres for at alle klubber faktisk MÅ ha en trener; mens andre stillinger som daglig leder osv. kan man klare seg uten.
Men for all del - det er vel åpenbart at denne saken på ingen måte er krystallklar. Ellers ville den ikke havnet i rettsvesenet.
_________________
Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
|
Trondhjemsen
Proff
Joined: 12 Dec 2012
Posts: 265
Location: Trondhjem
|
| Posted: 10.01.2019 23:43 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Slik jeg ser det likner hovedtrenerjobben på en fagdirektørstilling som for eksempel fagdirektøren i ssb. Jeg har nettopp lest en avhandling der definisjonene drøftes og det skal en hel del fantasi til for å si at hovedtrener er virksomhetens øverste leder og at 11'ern kan regnes som en virksomhet. |
Link, or it never happened. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 11:44 Post subject: |
|
|
Bevares. Hva med "Jeg ønsker gjerne en lenke". Tror det vsr i kapittel 2.
https://www.google.com/ur...Q-cModw8Kf
Last edited by Konesseur on 11.01.2019 11:47; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 11:45 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | En forskjell er nok at en fagdirektør i SSB ansettes av adm.dir. og ikke direkte av styret; og rapporterer til adm.dir. og ikke direkte til styret. |
Hoffsjefen på slottet rapporter til kongen men er på ingen måte statsminister. Det å være leder handler mye mer om hva du leder enn hvem du rapporterer til. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18603
Location: Oslo
|
| Posted: 11.01.2019 11:49 Post subject: |
|
|
Når spørsmålet er hvilket nivå du står i orgen, så har hvem du rapporterer til mer å si enn hva du leder.
Eksempelet ditt er ikke relevant i denne sammenheng, selv om jeg trakkk på smilebåndet av sammenligningen. 
Men eksempelet blir relevant hvis det er spørsmål om hoffsjefen som øverste leder av hoffet kan sparkes før utløp av sin periode. Og som øverste leder for hoffet som svarer direkte til kongen, som øverste leder for en rekke avdelinger, avdelingsledere og ansatte på slottet, så regner jeg med at svaret er ja, forutsatt saklig oppsigelse og at det eksisterer en skriftlig avtale som beskriver blant annet kompensasjon/etterlønn.
Last edited by 1972 Miami Dolphins on 11.01.2019 12:00; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 11:58 Post subject: |
|
|
Det er mange som rapporterer til andre enn utover organisasjonens administrative hierarki. Mange rapporterer til prosjektleder, som igjen gjerne rapporterer til internkunde, ekstern kunde, styre osv. Det at Kåre ikke rapporterer til daglig leder men til styret om det som har med fag å gjøre gjør ham ikke til virksomhetens øverste leder slik aml definerer virksomhet og øverste leder.
Jeg vil definere Kåres posisjon som øverste faglige og operasjonelle leder for et virksomhetskritisk fagområde. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18603
Location: Oslo
|
| Posted: 11.01.2019 12:01 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Mange rapporterer til prosjektleder, som igjen gjerne rapporterer til internkunde, ekstern kunde |
Men ingen av disse eksemplene er relevante i denne diskusjonen. |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 11.01.2019 12:03 Post subject: |
|
|
Men, nok en gang; hvorfor har dette aldri vært et tema før? Sparkinger i denne type organisasjonsmodell i fotballen har jo vært gjort i hundretall i fotballen (og for den saks skyld andre idretter) i Norge siden den ble profesjonalisert. Er det ikke litt pussig at ingen (forsmådde) trenere og deres eventuelle advokater har tatt denne saken tidligere?
_________________
Influencerâ„¢
Last edited by Zorac on 11.01.2019 12:05; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:05 Post subject: |
|
|
Fordi ingen går til sak. Fordi kostnaden overstiger nytten. Men, noen har jo gjort det. Var det ikke en nederlandsk trener som gikk til sak i Australia for noen år siden?
Det er jo litt slik at har resultatene vært dårlige ja så øker tyngden i argumentasjonen for saklig oppsigelse. Trenere med gode resultater får naturlig nok sjelden sparken.
Last edited by Konesseur on 11.01.2019 12:09; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 11.01.2019 12:07 Post subject: |
|
|
Jo, men hvis "fornærmede" har en så sterk sak som du påstår må det jo være flere som har mye å hente på dette. Rosenborg, og jeg vil tro blant annet Brann og VIF, lønner hovedtrener såpass godt at det vil lønne å gå til sak for å få igjen restbeløpet på kontrakten.
_________________
Influencerâ„¢ |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:10 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: |
Det er jo litt slik at har resultatene vært dårlige ja så øker tyngden i argumentasjonen for saklig oppsigelse. Trenere med gode resultater får naturlig nok sjelden sparken. |
Denne ble limt inn litt sent men svarer vel på spørsmålet.
Jeg tror også at denne sparkinga var i overkant lite pen utførelse også. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:22 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | , lønner hovedtrener såpass godt at det vil lønne å gå til sak for å få igjen restbeløpet på kontrakten. |
Det blir nok fratrekk for det de faktisk tjener i denne perioden fra oppsigelse og frem til kontraktslutt eller et anslag på hva de burde eller kan forventes å ha tjent dersom de setter seg på sofaen. Kåre får nok lite bonuspoeng for å ta fri. Som et plaster på såret får de en liten sum jeg vil anslå til 30 000 NOK til tørt og svie. |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 11.01.2019 12:28 Post subject: |
|
|
Eller så kan det selvsagt være at ingen andre har sett at dette er noen sak. Det er alternativ to.
_________________
Influencerâ„¢ |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:32 Post subject: |
|
|
| Det er trenere der ute som føler seg snurt, forbannet og veldig urettferdig behandlet. Det er helt sikkert. Det er advokater der ute som kan arbeidsmiljøloven. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 11.01.2019 12:44 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Jeg vil definere Kåres posisjon som øverste faglige og operasjonelle leder for et virksomhetskritisk fagområde. |
Og det er det mange bedrifter som definerer som øverste leder.
Kan ikke tenke meg at en divisjonsdirektør i f.eks Telenor ASA har samme oppsigelsesvern som en vanlig arbeider i Telenor.
Så spørs det om retten ser samme sammenheng i en fotballklubb, hvor det er langt færre ansatte og antagelig mindre ansvar.
Ikke noe kan sies sikkert om denne, og jeg ser ikke bort fra at dette kan bli en sak som havner i høyesterett, fordi den er prinsipiell og utfordrer sedvane i en hel bransje. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 11.01.2019 12:47 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | Men, nok en gang; hvorfor har dette aldri vært et tema før? |
Antagelig fordi norske klubber har vært flinke til å gjøre opp for seg så trenerne har vært fornøyd. Systemet sikrer trenerne god overgangstid med økonomisk trygghet, samtidig som de kan tjene ekstra hvis de får en ny jobb i etterlønnsperioden.
Krise for trenerne hvis de får 1 mnd oppsigelsestid, og klubbene blir flinke til å formalisere møter og gi skriftlige advarsler tvert hvis de er misfornøyde. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:54 Post subject: |
|
|
I så måte kan vi jo diskutere sparkinga av Steinar Pedersen i Start, som hadde suksess ved sparkingstidspunktey, og hvordan det gikk påfølgende sesong.
https://www.nrk.no/sorlan...1.13711516 |
|
| Back to top |
|
|
Haugen
Veteran
Joined: 06 May 2005
Posts: 3242
|
| Posted: 11.01.2019 12:56 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Konesseur wrote: |
Det er jo litt slik at har resultatene vært dårlige ja så øker tyngden i argumentasjonen for saklig oppsigelse. Trenere med gode resultater får naturlig nok sjelden sparken. |
Denne ble limt inn litt sent men svarer vel på spørsmålet.
Jeg tror også at denne sparkinga var i overkant lite pen utførelse også. |
Hvis kravet til god prestasjon utelukkende har vært å vinne den hjemlige serien så har prestasjonene til trenerne Kåre og Erik vært gode. Når styret stiller krav til utvikling fra år til år, så faller de igjennom. Utviklingen har gått nedover, ergo de leverer ikke etter kravene. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 12:59 Post subject: |
|
|
| Norsk rettspraksis har sin oppfatning av hvilket nivå som er godt nok for å kunne beholde sin stilling. Denne trumfer Kotengs oppfatning av hva som er godt nok når man sitter i rettsalen. |
|
| Back to top |
|
|
Haugen
Veteran
Joined: 06 May 2005
Posts: 3242
|
| Posted: 11.01.2019 13:04 Post subject: |
|
|
| Så du mener utviklingen har vært god og at de har levert på et høyere nivå år for år til tross for at styret har etterlyst synlige bevis på nettopp dette? |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 11.01.2019 13:05 Post subject: |
|
|
| Jeg mener at rettspraksis viser at direkte middelmådighet ikke regnes som saklig grunn til oppsigelse i rettsalen. De er nok litt mer preget av slagordet "Det viktigste er å delta" enn mange i toppidretten. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18603
Location: Oslo
|
| Posted: 11.01.2019 13:07 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Norsk rettspraksis har sin oppfatning av hvilket nivå som er godt nok for å kunne beholde sin stilling. Denne trumfer Kotengs oppfatning av hva som er godt nok når man sitter i rettsalen. |
Eller så er retten enig med RBKs styret i hva som er og hva som ikke er godt nok.
Dette avgjøres nok i stor grad av hvor flinke RBKs styre har vært til å dokumentere sin misfornøyde tilbakemeldinger på Kåres jobb. Og at de tilbakemeldingene anses som fair. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
