| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 04.01.2019 22:20 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | PauloSilas wrote: | | Kort sagt, en måned oppsigelsestid gjelder i de fleste tilfeller, eventuelt 3 hvis det har blitt avtalt i kontrakten |
Bortsett fra Haugesund som kun opererer med uoppsigelige kontrakter. |
Standardkontrakten til NFF og NTF (og mange andre idrettskontrakter) er uoppsigelige tidsavgrensede kontraker. At det skal være en oppsigelsestid på disse vil jo hindre markedsverdien voldsomt og jeg kan ikke skjønne at Kjenner mener at de fleste kontrakter bare kan sies opp med 1-3 måneders oppsigelse. Det rimer ikke med virkeligheten for å si det sånn. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 04.01.2019 22:29 Post subject: |
|
|
| KitWalker wrote: | Media fyrer opp:
https://www.tv2.no/sport/10321066
Dette provoserer meg noe fryktelig. Har mindre og mindre til overs for andre norske klubber og ikke minst media.
Mini bør være persona non grata på Lerkendal  |
Jeg skjønner ikke at folk gidder bry seg om hva folk i media mener om oss lenger. De er presset oppetter veggen, og selger glatt sjela for noen flere klikk. Derfor er alt fokus (også) i denne saken rettet mot Rosenborg i negativt lys, fordi langt færre er interessert i å lese om at Haugesund trikser med kontrakter for å lure seg unna sine forpliktelser enn at Rosenborg - personifisert ved Koteng - misbruker posisjonen sin og overkjører de små, selv om det er vanskelig å påpeke akkurat hvordan. Men de har sikkert gjort noe galt, og åtte saker om det på nettavisene genererer jo langt flere klikk enn reelle nyhetssaker og krever langt mindre jobb.
(Tabloid)medienes vinkling og fokus er så forutsigbar at det er tragikomisk:
Rosenborg sparker Ingebrigtsen. Kåre er ute i media og forteller sin versjon i rause mengder. Rosenborg sier lite utover at de mener å ha sitt på det tørre. Koteng er ei bølle.
Rosenborg signerer en (antatt) kontraktsløs Horneland. Rosenborg stiller i pressekonferanse for å fortelle sin versjon foran et samlet pressekorps. Haugesund sier lite utover at de mener å ha sitt på det tørre. Koteng er ei bølle.
Og det før noen av sakene er i nærheten av avklart.
TL;DR: ved tvister og uenigheter med Rosenborg involvert er Rosenborg den store stygge ulven i media. Alltid. Uansett. _________________ Influencerâ„¢ |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 04.01.2019 22:34 Post subject: |
|
|
| hello wrote: | | jeg kan ikke skjønne at Kjenner mener at de fleste kontrakter bare kan sies opp med 1-3 måneders oppsigelse. Det rimer ikke med virkeligheten for å si det sånn. |
Nei, det rimer ikke, men det er meget interessant. At det er gjengs praksis er én ting, men er det juridisk holdbart? Man kan vel ikke uten videre forhandle bort rett til oppsigelse? Jeg hadde gjerne sett en solid juridisk avklaring her. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 04.01.2019 22:40 Post subject: |
|
|
Enig. Hvorfor har Rosenborg det i sine kontrakter at treneren får ett års lønn i etterbetaling når de da kan gå til oppsigelse på en forhåndsbestemt tid på en måned?
Er det fordi de ikke når gjennom med en saklig oppsigelse? Hva vil i såfall vær en saklig oppsigelse fra arbeidstaker?
Jeg har en mistanke om at de snakker litt forbi hverandre, fordi standardkontraktene til NFF og NTF har et eget vedlegg hvor det står hva som skal til for å gå til oppsigelse.
| Quote: | 1.Klubben ikke overholder sine betalingsforpliktelser etter avtalen og utbetalingsforsinkelsen for en termin overstiger en kalendermåned.
2. Klubben misligholder vesentlige plikter etter arbeidsavtalen og misligholdet fortsetter etter at treneren skriftlig har påpekt misligholdet.
3. Hovedarbeidsforholdet eller skolegang/studier gjør det umulig/vanskelig for treneren å oppfylle fremtidige forpliktelser etter avtalen . Jfr. vedlegg 10
. (Gjelder bare for deltidsansatte) |
Er det sånn at oppsigelsestiden kun gjelder om noe av dette blir oppfylt da? |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 04.01.2019 22:50 Post subject: |
|
|
Høres helt urimelig ut.
Og man kan heller ikke si at en fotballklubb skal havne i noen ekstraordinært vanskelig situasjon - retten til å kunne si opp gjelder alle opp til høyeste nivå. Adm.dir. i DNB eller Equinor, for den del, og det er jo noget tyngre enn en hvilken som helst klubb. Alle skal kunne si opp dersom de selv vurderer det slik.
Det kan være at de er lei, eller har helsemessige utfordringer selv eller i nær familie, eller at familien skal flytte, eller at de bare ønsker å skifte jobb. Eller hva som helst. Det skal faktisk ikke være behov for å oppgi vektig grunn heller.
Jeg kan ikke skjønne at en fotballklubb eller noen som helst annen arbeidsgiver har lovlig adgang til å nekte en ansatt å si opp. _________________ Embrace science - resist ignorance
Last edited by haavarl on 04.01.2019 22:52; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
cliff Junior
Joined: 12 Feb 2013 Posts: 22 Location: Sør-Norge
|
Posted: 04.01.2019 22:51 Post subject: |
|
|
| Godt jobbet av FKH å få alt fokuset rundt denne ansettelsen til å handle om at de - på en eller annen nokså vag måte har blitt krenket av ulven Rosenborg personifisert av Koteng. I så måte gjør de iallfall Horneland en kjempetjeneste inn i ny jobb ift kritikken rundt ambisjonsnivået til ansettelsen. |
|
| Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 04.01.2019 22:53 Post subject: |
|
|
| Hvordan kan da en spiller være bundet til en spillerkontrakt? Det står i alle spiller-og trenerkontrakter at de er uoppsigelige, og man må jo nesten bare anta at det er fagfolk som har utarbeidet disse. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 04.01.2019 23:02 Post subject: |
|
|
Spillere er bundet av lisensen. De kan si opp, men kan ikke fritt bytte klubb. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
Cyrilp Veteran
Joined: 03 Aug 2008 Posts: 4075 Location: Elsker Molde by, ikke MFK... Savner alltid Nidaros.
|
Posted: 04.01.2019 23:05 Post subject: |
|
|
Tipper Koteng har betalt de 10 mill under bordet for å lage litt rabalder slik at Horneland fremstår mer attraktiv for oss supportere. :p Man vil jo ofte ha det andre har lyst på (eller beholde i denne settingen) så dette er rett og slett et markedspsykologisk trekk for å heve attraktiviteten til en trener jeg ikke viste navnet på for to måneder siden. _________________ Samhandling: Et begrep som benyttes om koordinering og gjennomføring av aktiviteter i en prosess der ingen enkelt person eller institusjon har et totalansvar for prosessen. |
|
| Back to top |
|
 |
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1326
|
Posted: 04.01.2019 23:21 Post subject: |
|
|
Når disse kontraktene er uoppsigelige i kontraktsperioden har nok det med arbeidsavtalen er tidsbegrenset. Hovedregelen i arbeidsmiljøloven er fast ansettelse, men så er det et unntak fra dette for idrettsutøvere og trenere i AML 14-9 (2) e. Det er jo naturlig at begge parter er bundet i kontraktsperioden siden en slik kontrakt gir vesentlig dårligere rettigheter enn en ordinær fast arbeidsavtale.
Dette er delvis prøvd i Høyesterett i Notodden saken. Notodden sa opp spillere i forbindelse med lønnskutt pga sviktende inntekter, men tapte i HR bla fordi HR mente at arbeidsgiver må ta risikoen for urealistiske inntektsforventninger.
https://www.hjort.no/opps...tballklubb
I forhold til den pågående saken er det merkelig argumentasjon fra FKH sin side. Den eneste grunnen jeg kan se at de eventuelt kan nå frem er dersom de kan bevise at Horneland tok initiativ til å forlenge kontrakten og ikke minst få inn en oppsigelsesklausul, og at dette var initiert av Horneland og eller RBK for at Horneland så kunne si opp kontrakten rett etterpå i stedet for å måtte gå ut kontraktsperioden i hans forrige kontrakt.
Det virker litt konspiratorisk, men slett ikke ueffent. Det er heller ikke ulovlig å inngå en god, alternativt dårlig avtale. De må eventuelt påberope seg svik, og at avtalen derfor er ugyldig etter avtaleloven. Hvis det er sant at initiativet kom fra FKH sliter de litt. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4056
|
Posted: 04.01.2019 23:24 Post subject: |
|
|
Antar at dette er FKH-styreleder som har lest noen av bøkene som Trump har fått skrevet i sitt navn og prøver å tvinge oss til å forhandle om å løse de fra de gamle kontraktene som varer ut året istedenfor å velge mellom å betale litt for å få de hit nå eller vente noen uker.
Antar. Har vært nok av tosker i styre og ledelse i norske fotballklubber til at det ikke vil være overaskende om han tror det å tvinge Horneland til å gå på jobb i Haugesund mot sin vilje i et år er en god løsning. Det er mulig at det her er snakk om nok av rettslige kråkføtter i veien til at vi ser oss tjent med å betale det de vil ha for å få Horneland nå for så å eventuelt gå rettens vei for å få pengene tilbake. |
|
| Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3664
|
Posted: 05.01.2019 00:10 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Spillere er bundet av lisensen. De kan si opp, men kan ikke fritt bytte klubb. |
Må vel kunne si at det isåfall er merkelig at ikke et lignende regelverk er på plass for trenere. Altså at de kan si opp men ikke kan bytte klubb. Noen må tipse United at de kanskje slipper å betale Molde 100 millioner for solskjær om de vil beholde han. |
|
| Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 05.01.2019 00:13 Post subject: |
|
|
| Solbakken har vel fått seg en eureka-opplevelse i denne saken så du skal se det er Solskjær(og Solbakken selv selvsagt) som sitter igjen med pengene etter en eventuell overgang dit. |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6915
|
Posted: 05.01.2019 00:16 Post subject: |
|
|
Kjenner's syn på saken fra juristisk synspunkt:
- Etter min mening er Horneland i sin fulle rett til å si opp i denne saken. Det gjelder uansett hvilken av de to «Horneland-kontraktene» du snakker om. Arbeidsmiljøloven sier at alle ansatte, også trenere, har rett til å si opp avtalen med én måneds oppsigelsestid. _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 05.01.2019 00:20 Post subject: |
|
|
| Bananskrue wrote: | | Må vel kunne si at det isåfall er merkelig at ikke et lignende regelverk er på plass for trenere. Altså at de kan si opp men ikke kan bytte klubb. |
Altså at trenerlisensen (eller en ny type trenerlisens) skulle være knyttet opp til en bestemt klubb? Kunne vel gjøres. Men i og med at denne situasjonen vel nesten aldri oppstår så er det kanskje ikke så merkelig.
Allikevel -- IANAL, som det het i gamle dager. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
ol3 Junior
Joined: 06 Aug 2014 Posts: 7 Location: nordre trøndelag
|
Posted: 05.01.2019 00:27 Post subject: |
|
|
| Perry 2.0 |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 05.01.2019 00:40 Post subject: |
|
|
| hello wrote: | | Hvordan kan da en spiller være bundet til en spillerkontrakt? Det står i alle spiller-og trenerkontrakter at de er uoppsigelige, og man må jo nesten bare anta at det er fagfolk som har utarbeidet disse. |
En spillers lisens må overføres mellom klubbene. Dermed kan NFF forlange at klubbene følger deres reglement og kontrakter.
Trenerlisensen er personlig og dermed følger ansettelseskontraktene arbeidsmiljøloven, ikke nffs kontrakter. Nffs trenerkontrakter er bare et hjelpemiddel, på lik linje som nho og lo legfer ut standardkontrakter medlemmene kan benytte. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 05.01.2019 00:50 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | KitWalker wrote: | Media fyrer opp:
https://www.tv2.no/sport/10321066
Dette provoserer meg noe fryktelig. Har mindre og mindre til overs for andre norske klubber og ikke minst media.
Mini bør være persona non grata på Lerkendal  |
Jeg skjønner ikke at folk gidder bry seg om hva folk i media mener om oss lenger. |
Det er bare det at jeg blir så lei av den ensidige vinklingen hele tiden. Jeg burde ikke være det men de gjør fanden meg ikke den jobben de er satt til.
Balansert, nyansert og sånt.
Kjøss mæ i rævva. |
|
| Back to top |
|
 |
attityd! Proff
Joined: 29 Aug 2012 Posts: 313
|
Posted: 05.01.2019 01:24 Post subject: |
|
|
1. Ny kontrakt erstatter gammel kontrakt. Man kan (normalt) ikke ha to arbeidskontrakter.
2. Gammel kontrakt er ikke lenger i kraft.
3. Haugesund terminerer ny kontrakt ensidig. Det innebærer en erkjennelse av at ny kontrakt var i kraft, og dermed at gammel kontrakt er erstattet.
Dersom:
4. Horneland aksepterer termineringen av den nye kontrakten, og dermed sier seg enig i punkt 1-3 ovenfor, vil det ikke lenger foreligge et arbeidsforhold, og han kan starte umiddelbart i RBK.
Så enkelt (men også litt finurlig). Sannsynligvis foeeligger det en eller annen klausul eller formulering som har gjort det mer komplisert (feks. regulering av overgangsperioden mellom kontraktene). Ved å oppta arbeidet for FKH igjen, vil han uansett frasi seg muligheten for en slik vei, for da kan FKH argumentere sterkt for at han har samtykket i arbeid på grunnlag av én av kontraktene.
Når skal man lære å ta inn skikkede jurister tidlig nok i prosessene...? |
|
| Back to top |
|
 |
elvis_k Junior
Joined: 15 Jun 2015 Posts: 52
|
Posted: 05.01.2019 01:24 Post subject: |
|
|
| Torgeir wrote: |
Dette er første gangen jeg har sett et intervju med vår nye hovedtrener. Jeg er spent på hvordan han vil jobbe med RBK-troppen – så snart dette tullet med FKH er ute av verden.  |
Er det tillitsvekkende å ha en trener som er avhengig av en meditasjons-app på telefonen sin for å fungere? Jaja... whatever works... håper virkelig denne ansettelsen FØRER til noe slik at vi ikke blir sittende igjen med en følelse av at Rini Coolen i 2019 hadde vært helt greit, liksom..... er sååå skeptisk... men håper jeg tar feil denne gangen.... |
|
| Back to top |
|
 |
attityd! Proff
Joined: 29 Aug 2012 Posts: 313
|
Posted: 05.01.2019 01:43 Post subject: |
|
|
| Ikke undervurder meditasjon. Mindfulness er ganske utbredt i flere samfunnslag, også blant sterke næringslivstopper. |
|
| Back to top |
|
 |
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2517
|
Posted: 05.01.2019 01:47 Post subject: |
|
|
Skjønner at Haugesund er sure, men her har de en skikkelig dårlig sak. Om man skriver ny kontrakt er det for de fleste opplagt at den nye erstatter den gamle. Dette gjelder vel i alle sammenhenger. Koteng kan vase så mye han vil i media, men han har naturligvis involvert jurister i forkant. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
| Back to top |
|
 |
Number10 Veteran
Joined: 16 Sep 2012 Posts: 1722
|
Posted: 05.01.2019 09:55 Post subject: |
|
|
Men så er det dette med at den nye kontrakten ikke startet før 1.januar 2019.
Terminering av den nye ble gjort før denne datoen og da kan den gamle gjelde? _________________ «Koteng: Jo dårligere og dårligere det gikk, jo tryggere var vi på at Horneland var rett mann.» |
|
| Back to top |
|
 |
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 05.01.2019 10:14 Post subject: |
|
|
Da er oppsigelsestiden fortsatt 1 måned hvis man skal tro det Kjenner sier om såkalte uoppsigelige tidsbestemte kontrakter.
Uansett har Haugesund bæsja på leggen og de lager oppstyr hvor de viser den frem i riksmedia og sier «Se her, noen har bæsja på oss!». _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 05.01.2019 10:29 Post subject: |
|
|
| number10 wrote: | Men så er det dette med at den nye kontrakten ikke startet før 1.januar 2019.
Terminering av den nye ble gjort før denne datoen og da kan den gamle gjelde? |
Umulig, hvis det ikke er spesifisert i den nye kontrakten at det skal være slik.
En kontrakt er gyldig i det den blir underskrevet av begge parter og ev. Tilleggskrav som f.eks. styregodkjenning e.l. er gjennomført.
Så kan ikrafttredelse av hele eller deler ha datoer i kontrakten, og disse delene gjelder da fra de datoene som er oppgitt.. typisk for ansettelseskontrakter kan være en dato for oppstart, med lønn x, prøvetid 6mnd, oppsigelse 2 uker i prøvetid. 3 mnd etter utløp av prøvetid. Lønn x kr fra start, og x+y fra utløp av prøvetid.
Da har man gyldighet fra undertegning. Oppstart med noen vilkår fra en dato og noen andre vilkår fra en annen dato. |
|
| Back to top |
|
 |
|