| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Barney Veteran

Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3475
|
Posted: 26.10.2018 12:05 Post subject: |
|
|
Om Coolens RBK er marginalt bedre eller dårligere enn Kåres RBK da han fikk sparken er en diskusjon for spesielt interesserte. Vi var rævva da han kom inn, vi er rævva nå. Det er ikke noe mer underholdende å gå på Lerkendal og vi har nettopp spilt uavgjort mot Sandefjord, samt blitt ydmyket i Europa.
Tilsvarende vil diskusjonen om det var riktig å sparke Kåre nå eller etter sesongen være en blipp i det store bildet. Fordelen med å gjøre det i sommer var at styret kan jobbe uforstyrret med å finne en erstatter uten at sittende trener blir konfrontert med at de jobber bak ryggen hans. Det er egentlig en redelig måte å gjøre det på.
Fordelen med at Coolen har fått prøve seg er at vi allerede nå kan utelukke ham når ny trener skal ansettes innen utgangen av året. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 12:21 Post subject: |
|
|
| zaphod81 wrote: | Med andre ord: du kommer ikke på noe spesifikt å kritisere, så du mener han skulle skjønt at den uspesifikke kritikken ville komme, og takket nei da arbeidsgiveren hans ønsket at han skulle vikariere i en annen rolle?
Og Coolen er elendig fordi han ikke får en gruppe som mangler det mest grunnleggende for å prestere på eliteserienivå til å vinne alle kampene sine på eliteserienivå (bare 60% av de)?
Thanks for playing. |
At han er sjef for et lag som ikke er et lag er veldig spesifikt. Men det misset du sikkert mens du prøvde å tenke ut et sarkastisk/morsomt svar.
Han mangler jo åpenbart lederevner på dette nivået. De mangler grunnlegende mentale egenskaper om dagen som motivasjon. Glede. Innsats. Og som sagt; det har lite for seg å snakke om taktiske disponeringer før man har disse elementære tingene på plass. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 26.10.2018 13:33 Post subject: |
|
|
Ja, men hva mener du trenerens rolle er i dette? Hva er det som er forskjellen på de første seks-sju kampene og de siste, har han plutselig sugd livsgnisten ut av spillerne? I så fall, hvordan tror du han har klart det? Er det virkelig først og fremst treneren som pisker opp stemningen i spillergruppa før kamper? Maner til glede og innsats?
Jeg savner rett og slett en forklaringsmodell på hvorfor det er Coolens feil alene at spillerne framstår som uinspirerte på dette tidspunktet. Man skulle jo egentlig tro at en spillergruppe som leder serien og henger med på alle fronter ville være rimelig selvmotiverte, eller? Han må jo virkelig være aldeles grusom, nesten talentfullt grusom, dersom han alene reduserer 27 profesjonelle spillere på terskelen til et seriemesterskap til en giddalaus gjeng. Det så forøvrig akkurat likedan ut i seriekampene i fjor høst, uten noen Coolen i nærheten - hva forklarer du det med? Var det Kåres motivasjonsferdigheter som kom til kort da?
Poenget er, nok en gang: med den kamp-, skade- og sykdomsbelastningen som har vært: tror du ikke at noe av den viljeløsheten vi tydelig ser også kan skyldes slitne spillere, både fysisk og mentalt?
Når det er sagt: jeg tror også at det er lederevnene til Coolen det skorter mest på hos ham som trener, det er der jeg mangler tiltro til ham. Han er ikke typen til å skvise litervis med saft fra en litt flat sitron. Men å tro at det nivået som vises kun ligger på manglende lederevner hos treneren, det mener jeg er en klassisk overvurdering av hans innflytelse, og forøvrig en total blindvei, for akkurat motivasjonen til å vinne burde ligge tjukt utapå spillerne selv på dette tidspunktet. Vi mangler ledere og premissleverandører i spillergruppa, og det vises veldig tydelig når det blir bare litt vanskeligere å fokusere på prestasjonen i kampene, og spesielt når de få vi har ikke spiller. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 13:57 Post subject: |
|
|
Du savner en forklaringsmodell(??) på hvorfor det er Coolens feil alene ja? Det blir jo litt vanskelig å gi deg, da at det er Coolens feil alene er noe du har dratt ut av løse lufta.
Men at treneren spiller en meget viktig rolle i motiveringsbiten og hvordan det overføres til spillerne ute på banen bør det ikke finnes den minste tvil om. Attityd kalte Hamren det. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 26.10.2018 14:05 Post subject: |
|
|
Ok, se, nå er vi på vei mot noe her. Så hvis det ikke er Coolens feil alene, hvorfor er det da så åpenbart for deg at Coolen er en så dårlig trener at han ikke engang kan sitte som vikar? Hvor mye forventer du at hovedtreneren skal kunne påvirke motivasjonen til spillerne gitt disse ukjente andre tingene som spiller inn? Og hva er egentlig kildene på at det er manglende motivatorferdigheter hos treneren som er hovedårsaken til slappheten?
Minner i denne sammenheng om at han faktisk har trenererfaring fra Eredivisie, så helt borti natta er det vel forøvrig ikke å anta at han kan være en ok interimtrener når styret beslutter at man ikke kan sitte med Kåre lenger? Sånn i diskusjonen 'gjøre grep tidlig vs backstabbing'. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 14:25 Post subject: |
|
|
Hele prosessen er en farse. At spillerne mister Kåre midt i sesong spiller inn. At Rini er feil mann spiller inn. Den fysiske tilstanden til spillerne spiller inn. Skadesituasjonen spiller inn. Situasjonen er i bunn og grunn dårlig løst av styret.
Rini er fokus i denne tråden, og han må forvente kritikk for hvordan laget ser ut når han leder det. Urettferdig eller ei. Ellers føler jeg ikke noe spesielt behov for å sitte å svare på spørsmål du konstruerer for at jeg liksom må overbevise deg om noe. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.10.2018 14:33 Post subject: |
|
|
Hvordan burde situasjonen vært løst? _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 14:35 Post subject: |
|
|
| Når det beste interne alternativet var Rini så burde de heller latt Kåre sitte ut året mens de jobbet med ny mann i det stille. |
|
| Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1296
|
Posted: 26.10.2018 14:37 Post subject: |
|
|
I det stille? Bedt VG og Dagbladet om å holde på en hemmelighet, og forventet at alle eksterne involvert (inkl potensielle trenerkandidater) skulle holdt munn om en kommende "bombe" på Lerkendal?
Eller tenker du en ren papirprosess som ikke involverte noen utenfor Brakka?
Det hadde blitt et faens spetakkel, mye værre enn det er nå. Men hvis utgangsspunktet er at styret er udugelig og må gå, så hadde det i det minste gitt et veldig godt argument for at de faktisk må gå...
edit: For ikke å snakke om den håpløse situasjonen for styret, sportslig leder mm skulle forholde seg til Kåre ut året som om alt var normalt og at det var tillitt til arbeidet og de langsiktige planene han hadde lagt opp til, mens man bak ryggen hans forberedte hans avgang og erstatter "i det stille"... |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 14:42 Post subject: |
|
|
| I det stille ja. |
|
| Back to top |
|
 |
FanFraSør Rutinert
Joined: 30 Oct 2003 Posts: 742
|
Posted: 26.10.2018 14:49 Post subject: |
|
|
Kan virkelig ikke forstå at noen som har erfaring fra arbeidslivet kan mene at man skulle jobbet med ny trener i det stille uten at Kåre fikk vite om det. Dette kunne fungert dersom man snakket med Kåre om det og han ble bedt om å jobbe ut året men ikke si noe. 1) Sannsynligheten for lekasje ville vært tilnærmet 200% og 2) Kåre ville ikke vært direkte motivert til å jobbe på oppsigelse. Om han var humørsyk fra før så tenk dere hvordan han ville vært dersom han jobbet på oppsigelse 3) Hvordan ville det sett ut dersom det kom ut at Kåre fikk sparken etter evt. enda ett seriegull (med grusom spill).
Dersom man virkelig tenker litt over dette og som sagt har selv vært i jobb eller er i jobb så vet man godt at det ikke finnes noe verre og som er å mate media for all fremtid enn å jobbe med en erstatter bak ryggen på folk.
Bare tenk dere aviser og RBK's anseelser når det ble lekket, for det ville bli lekket "RBK jobber med en erstatter for Kåre som ser ut til å gå mot det 4 gullet på rad. Kåre er særdeles forbauset og lurer på om det er 1 april spøk i september". Det vi har opplevd så langt ville vært storm i vannglass sammenlignet med den situasjoen vi da hadde havnet i. _________________ Når Nils Arne snakker, lytter man! (Gammelt visdomsord fra Brakka) |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.10.2018 15:01 Post subject: |
|
|
| Montana wrote: | | Når det beste interne alternativet var Rini så burde de heller latt Kåre sitte ut året mens de jobbet med ny mann i det stille. |
Vet vi i det hele tatt at å fortsette med Kåre var et alternativ? Som tidligere nevn var aldri Coolen tenkt å jobbe opp mot førstelaget da han ble hentet, men ble "kastet" inn som en nødløsning - sier ikke dette noe om hvor prekær styret vurderte situasjonen som?
Jeg vet ikke med deg, men for min del har jeg for lite informasjon rundt grunnlaget til å vurdere prosessen og tidspunktet som feil. Løsningen ble noe merkelig, det er jeg enig i, men for min del vurderer jeg det som minst like sannsynlig at styret hadde grunner til å gjøre det de gjorde som at de ikke har snøring på hva de driver med.
Klubben har kommet med svært lite info utad rundt hva som egentlig skjedde. Det kan enten bety at de har et svært dårlig "forsvar", eller at de sitter med gode grunner de ikke vil dele med mediene. Jeg nekter å tro at "manglende utvikling" er eneste grunnen til at dette ble gjort så brått midt i sesong med en relativt risikabel mellomløsning som eneste alternativ. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 15:09 Post subject: |
|
|
| Her kan du selvfølgelig være inne på noe, og om det viser seg å stemme så stiller det saken i et annet lys. Men det skal jo litt til at det skjer noe som gjør at det de endte opp med var eneste mulighet. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.10.2018 20:08 Post subject: |
|
|
Det kan være, men et samlet styre gikk inn for å fjerne Ingebrigtsen - attpåtil med gamle Eggens velsignelse, til tross for alternativene (eller kanskje mangelen på disse) og da tyder mye på at dette var nødvendig. Om det utelukkende var snakk om denne manglende utviklingen, finnes det sannsynligvis langt smidigere måter og tidspunkt å gjøre dette på. Det kan ha vært enkelthendelser eller akkumulering til en begeret rant over-situasjon, men det er neppe tilfeldig at det ble gjort på det tidspunktet. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.10.2018 20:28 Post subject: |
|
|
| Montana wrote: | | Når det beste interne alternativet var Rini så burde de heller latt Kåre sitte ut året mens de jobbet med ny mann i det stille. |
Sier seg selv at man ikke kan jakte ny trener bak ryggen på en sittende trener. I dagens samfunn er det bortimot umulig å holde noe slikt hemmelig, og hadde det kommet ut ville det vært et PR helvette på et helt annet nivå enn det denne saken har vært.
Da måtte man i såfall ha kommet til enighet med Kåre om å fratre ved sesongslutt først, men med tenke på hvordan han har håndtert avsettelsen, så mistenker jeg at det ikke ville vært et alternativ. |
|
| Back to top |
|
 |
Ivar Veteran

Joined: 21 Jan 2011 Posts: 1586 Location: Trondheim
|
Posted: 26.10.2018 22:42 Post subject: |
|
|
Dere tror den samme Kåre som saksøker Rosenborg nå, ville ha akseptert at styret hadde jobbet bak/over ham med en erstatter? _________________ @Ivaraal |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 26.10.2018 23:10 Post subject: |
|
|
| Ivar wrote: | | Dere tror den samme Kåre som saksøker Rosenborg nå, ville ha akseptert at styret hadde jobbet bak/over ham med en erstatter? |
Det ville ikke vert en bekymring fordi han ville ikke vert klar over det.
Seriøst folkens. Tror dere at det ikke gjøres fremtidige avtaler i diskresjon i profesjonell fotball? |
|
| Back to top |
|
 |
puckno Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 4851
|
Posted: 26.10.2018 23:28 Post subject: |
|
|
| Helt utrolig for meg at folk tror det ikke er mulig å arbeide med trenerspørsmålet i det stille. Og Kåre burde selvsagt sittet ut sesongen. Noe svært spesielt vi ikke vet om må ha være anledningen til at det skjedde før. |
|
| Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 3020
|
Posted: 26.10.2018 23:43 Post subject: |
|
|
For min del er det derimot naivt å tro at man kan jobbe med noe slikt i det stille.
Så sånn er det. |
|
| Back to top |
|
 |
Ivar Veteran

Joined: 21 Jan 2011 Posts: 1586 Location: Trondheim
|
Posted: 27.10.2018 00:22 Post subject: |
|
|
VG: "Hvor lenge har dere jobbet med Peter Bosz?"
Koteng: "Siden mai"
KÃ¥re ringer advokaten, igjen. _________________ @Ivaraal |
|
| Back to top |
|
 |
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 2255 Location: Selsbakk
|
Posted: 27.10.2018 09:23 Post subject: |
|
|
So what?
RBK er tilbake der vi var før Kåre. Så må det helt sikkert ha skjedd noe som vi ikke har fått vite om, som gjør at KI fikk sparken. Det virker helt vannvittig om det bare ble gjort på denne måten - uten noen annen foranledning enn "manglende utvikling". |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9821 Location: Drammen
|
Posted: 27.10.2018 09:35 Post subject: |
|
|
Occam's razor tilsier derfor at dette ikke bare skjer fordi Koteng er en cowboy og sparker folk etter innfallsmetoden. Vi vet at RBK ikke KAN prosedere gjennom media (taushetsplikt som arbeidsgiver), jeg tar det for gitt at de har en bedre sak enn det Oslo-pressen og andre sensasjonsjagende døgenikter håper på - og etter beste evne forsøker å selge inn som sannhet.
Dette er klubben vi elsker, folkens. De gjør kanskje ikke alt rett, men gi dem litt cred. Koteng og Dyrhaug har fått mye skryt for tiltak de har iverksatt de siste årene, det kan vel hende at de ikke plutselig har hoppet på den dype enden helt uten å vite hva de driver med!? _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 27.10.2018 11:43 Post subject: |
|
|
| Dyrhaug er dyktig til å telle penger. Derfor var hun ikke involvert i sparkinga av Kåre. |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9821 Location: Drammen
|
Posted: 27.10.2018 12:08 Post subject: |
|
|
Så hvis hun hadde vært dårligere til å telle penger, hadde hun vært involvert?
Eller er det så enkelt som at dette rett og slett er en type avgjørelse som faller inn under styrets arbeidsoppgaver? _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
NilsArneEggenErKongen Proff
Joined: 02 Oct 2018 Posts: 401
|
Posted: 27.10.2018 12:34 Post subject: |
|
|
| OrionPax wrote: | | jeg tar det for gitt at de har en bedre sak enn det Oslo-pressen og andre sensasjonsjagende døgenikter håper på - og etter beste evne forsøker å selge inn som sannhet. |
Om du sikter til VG så må du huske på at de avslørte Tolga kommunes overgrep mot de tre brødrene som ble feilaktig erklært psykisk utviklingshemmede. En gravesak og kvalitetsjournalistikk av dimensjoner. Dersom den samme avisa hevder å vite ting relatert til prosessen rundt Kåre, Erik og RBK, kan du banne på at de har gode kilder. _________________ Nils Arne Eggen bygget opp et av Europas beste lag med offensiv samhandling som viktig x-faktor. |
|
| Back to top |
|
 |
|