English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Økonomi 2020
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 16256

PostPosted: 13.10.2020 15:30    Post subject: Reply with quote

Varsler blodrøde tall: RBK frykter å gå 60 mill. i minus

Det verste er at det knapt er en eneste spiller i stallen som er verdt noe, og det blir vanskelig å få særlig inntekter fra Europa neste år i og med at vi ikke går inn i CL-kval.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8910

PostPosted: 13.10.2020 16:26    Post subject: Reply with quote

Det verste er vel at man har overforbrukt penger i tre år som ikke har ført til en drit. Hva gjør kontrollkomiteen? Hvorfor er ikke dem på banen her?

Underskuddet vil føre til en innsparingsplan som ikke blir hyggelig for oss dessverre.
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2688
Location: Oslo

PostPosted: 13.10.2020 16:35    Post subject: Reply with quote

Dette er sammensatt, men mye kunne vært unngått med bedre spillerlogistikk de siste årene. Salg f.eks, gode unge spillere som Trondsen og Meling burde vi kunne fått igjen mer enn vekslepenger for. Og en har kjøpt dårlig, eldre spillere uten særlig potensial til å generere inntekter ved senere salg. De samme har blitt foretrukket og "blokkert" for yngre spillere som kunne blitt gode salgsobjekter.
_________________
formerly known as libido
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17603
Location: Oslo

PostPosted: 13.10.2020 19:17    Post subject: Reply with quote

Har ikke abo, men mener virkelig RBK at de risikerer 60 millioner i minus etter de sannsynlige 30 millionene de får betalt som følge av bortfall av tilskuere?

Vi har solgt og lånt ut spillere med fortjeneste, og vi styrer allikevel mot 90 millioner kroner i underskudd? Dette med både lavere utgifter på kampdag, permisjoner, lønnskutt, osv?

Hva i helvete har i så fall skjedd, det er ikke kun korona!
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 53012
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.10.2020 19:51    Post subject: Reply with quote

For å være helt ærlig talt, forstår jeg meg ikke helt på artikkelen til Adressa. I sommer oppga de samme estimat før den nevnte koronakompensasjonen. Nå gjentar de samme tall medregnet kompensasjon. Spørsmålet er om de har ordentlige kilder på at dette stemmer.

De gjør i hvert fall veldig lite poeng ut av statsstøtten. Først langt nedi saken er følgende nevnt:

Adressa wrote:
Tidligere i høst ble det klart at RBK får 14 millioner kroner i koronakompensasjon.

– Det har utrolig mye å si. Uten de millionene ville det ha sett enda verre ut, sier Dyrhaug.


Adressa nevner ikke at det blir nye tilskudd for kampene i september til desember.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6996
Location: Rosenborg

PostPosted: 13.10.2020 20:28    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
Hva i helvete har i så fall skjedd, det er ikke kun korona!


Kutt i sponsorinntekter, spesielt på kampdag. Store deler av stadionreklamene er ikke eksponert på tv, og da er vel diverse firma neppe interessert i å betale for det når det ikke er noen som ser dem. Sikkert noe kutt i sponsoroppdrag og arrangementer. 30% av tilskuerinntektene kompenseres ikke. Vet ikke om det er noe kutt i tv-penger som resultat av at discovery mener de får et dårligere produkt uten tilskuere?
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 53012
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.10.2020 20:35    Post subject: Reply with quote

Jeg tror også at vi er langt unna sponsorbudsjettet på 79 millioner, som var var hele åtte millioner mer enn de reelle inntektene i fjor.

Mye av økninga dreide seg om et aldri offentliggjort bærekraft-prosjekt, som vel er avlyst eller utsatt. Men det var snakk om ekstern dekning av lønnskostnader, som vel må ha falt bort.

Et interessant spørsmål er hvor mange ansatte som er permitterte i øyeblikket.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 17622
Location: Lillestrøm

PostPosted: 13.10.2020 22:07    Post subject: Reply with quote

Flabbergast wrote:
Dette er sammensatt, men mye kunne vært unngått med bedre spillerlogistikk de siste årene.


"Trenerlogistikken" er enda verre. At Kåre iglet med seg et tosifret millionbeløp da han stakk var vanskelig å forutse selv om det svei god, men ansettelsen av Horneland ble nok vesentlig dyrere - til tross for EL-gruppespill.

Vi spilte ræva fotball som holdt folk borte fra stadion, og ga oss et dårlig utgangspunkt for årets EL-kvalik, som meget vel kunne vært CL-kvalik i stedet. Så var det ikke akkurat flust med spillere som gjorde seg interessante for større klubber heller, slik at vi måtte ta det vi fikk for relativt store investeringer som Trondsen og Meling.

I etterpåklokskapens lys er det vanskelig å se noe annet enn at Horneland var en av de dyreste bommertene vi har gjort.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2326

PostPosted: 14.10.2020 02:08    Post subject: Reply with quote

Hvorfor intervjues ikke Koteng om økonomien?

Han ble hentet inn som den styrelederen som skulle redde klubben økonomisk, og på tross av å ha rasert klubben sportslig med å ansette "Norges beste trener", så fikk han sutret seg til et gjenvalg. Oppsigelsen av Ingebrigtsen kostet også klubben unødvendig mye, både i rene penger og renomme.

Etter at Horneland fikk sparken har Koteng fått like mye oppmerksomhet av media som 'den usynlige mannen'. En skulle nesten tro at han har gått i dekning inntil vi har fått en vaksine mot koronaen.

Hva er styrets plan for å bedre økonomien til klubben? Blir det tomtesalg igjen? Hva blir konsekvensene for den sportslige satsningen om inntektene også uteblir neste år? Hvorfor skyver du Tove foran deg?

Koteng, kor e du?! Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8910

PostPosted: 14.10.2020 06:22    Post subject: Reply with quote

Ergo kan ikke Bratseth og Winsnes få ta valgene for treneransettelse. De er diskvalifisert og bør fratre umiddelbart. Spesielt Bratseth er forferdelig dårlig for RBK. Han virker totalt inkompetent og kunnskapsløs basert på det som kommer ut i media.
Back to top
View user's profile Send private message
27Sapara
Senior


Joined: 06 Nov 2017
Posts: 146

PostPosted: 14.10.2020 08:29    Post subject: Reply with quote

Koteng og Dyrhaug fikk jo mye skryt for å ha ryddet opp i økonomien tidligere. Selv om ingen kan lastes for konsekvenser av pandemien, er de sammen med Bjørnebye ansvarlig for å ha satt klubben flere år tilbake i tid med særdeles dårlig strategisk styring. Jeg synes begge bør vurdere sin stilling.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 16256

PostPosted: 14.10.2020 08:52    Post subject: Reply with quote

Det har jo flere ganger blitt stilt spørsmålstegn ved i overkant positive budsjetter så også TMD må ta litt av ansvaret. Høy risiko blir jo veldig synlig når man ikke får gruppespill i Europa og i tillegg får uforutsette hendelser.

Erfaringen med optimistisk budsjettering vil nok bli nyttig om hun havner i Ski-VM, hvor kostnadsoverslag er noe man legger bort straks man har fått gjennom de politiske vedtakene man trenger og inntektsoverslagene er best case scenario +++.
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2688
Location: Oslo

PostPosted: 14.10.2020 08:59    Post subject: Reply with quote

nidaros997 wrote:
Hvorfor intervjues ikke Koteng om økonomien?

Koteng, kor e du?! Rolling Eyes

Han meldte ifbm landsmøtet at han kom til å holde lavere profil fremover, da mange klaget på at han var for synlig og sa ja til alt av forespørsler fra pressen. Er vel det som skjer nå. Det betyr ikke at han ikke jobber med saken
_________________
formerly known as libido
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8910

PostPosted: 14.10.2020 09:28    Post subject: Reply with quote

Koteng og Tove må vurderes, men det er klart sistnevnte får en vanskelig jobb når Bratseth og Winsnes ødelegger produktet.

Kontrollkomiteen har heller ikke gjort sin jobb. De burde varslet at overforbruket av penger ikke fører til noe. I tillegg burde de også vært kritisk til budsjettene som er for urealistisk. Man får ikke solgt spillere for 25 millioner med den spillerlogistikken. Man får ikke publikum med rævafotball. Det tar ikke flere år å vise fremgang. En god trener gjør det etter et par uker. Se på Hareide.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2326

PostPosted: 14.10.2020 11:55    Post subject: Reply with quote

Flabbergast wrote:
Han meldte ifbm landsmøtet at han kom til å holde lavere profil fremover, da mange klaget på at han var for synlig og sa ja til alt av forespørsler fra pressen. Er vel det som skjer nå. Det betyr ikke at han ikke jobber med saken


Ja, at han jobber med saken må vi selvsagt anta at han gjør, men selv om pandemien slår hardt ut på de aller fleste lagenes økonomi både i Norge og i utlandet samt at Koteng har innsett at nå bør han holde en noe lavere medie-profil, så synes jeg det hadde vært på sin plass med et intervju.

Han burde ha gjort rede for tema som å gi en oversikt over klubbens økonomiske situasjon nå, anslagene for neste år budsjett, hvordan økonomien påvirker den sportslige satsningen nå og til neste år, og klubbens strategi videre for å forbedre økonomien gitt de utfordringene man står ovenfor.

TMD kan selvsagt svare på en del spørsmål rundt økonomien, men det er ikke hun som skal ta de strategiske valgene fremover. Avgjørelsen om klubben skal tære kraftig på egenkapitalen i tro og håp om at vi er tilbake i et normalår til neste år, eller om vi skal bremse kraftig i utgiftene for å spare egenkapitalen til senere, er styrets valg, og det er i tider som denne at næringslivslederen Koteng skal bidra med sin kompetanse og være med å ta valg som på sikt kan få store konsekvenser for klubbens videre satsning.

I verste fall så kan vi nå risikere å brenne av alt vi har av egenkapital, bare for å beholde en stall som egentlig er for bred og for god i forhold til det vi kan vinne sportslig (i beste fall en medalje i år) og tjene inn økonomisk gjennom sportslige resultater (E-cup i EL neste år).

Vi vet ikke hvor lenge vi ikke kommer til å ha få tilskuere eller hvor lenge vi kan få økonomisk kompensasjon for tilskuersvikten, og sponsormarkedet kan bli tøft i minst 3-4 år fremover uten tilskuere på kamper og gitt det konkursraset som snart kommer til å skje i norsk og internasjonalt næringsliv. Fotball er en underholdningsidrett som er avhengig av at grunnfjellet i økonomien er solid slik at sponsorer har råd til å sponse idretten og bruke mye penger på reklame. Det kommer verken den generelle økonomien i samfunnet eller fotball-økonomien til å være på lang tid, og dette vil spesielt ramme lag i mindre ligaer som den norske. Det er bare de største ligaene og lagene som spiller i E-cup med mye tv-eksponering og dyre tv-avtaler som vil berge seg sånn noenlunde gjennom denne krisen. Et lag som Rosenborg derimot kan risikere å tape mye av sitt økonomiske fortrinn vis a vis de andre norske lagene, i alle fall så lenge tilskuerne ikke får komme på kamp, sponsorene er mer måteholdne, og laget ikke klarer å kvalifisere seg til gruppespill i Europa. Spillere med stor salgsverdi har vi heller ikke.

Ergo så står klubben foran noen tøffe valg, og her mener jeg styrelederen burde vært mer på banen, ikke mindre tatt i betraktning at merkevaren Rosenborg led under manglende publikumsinteresse allerede i fjor, lenge før vi visste noe som helst om pandemien som skulle komme.

At han har tatt stor plass tidligere betyr ikke at han må være helt usynlig nå.
Back to top
View user's profile Send private message
glimt
Senior


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 184

PostPosted: 14.10.2020 13:11    Post subject: Reply with quote

Morsomt for oss som liker spenning i tippeligaen om ikke annet.

Det skal bli interessant å se hvordan nye UECL kommer til å påvirke satsingen til spesielt RBK i årene fremover. Til nå har dere jo kunnet satse ganske hardt med viten om at topp3 og EL-spill (stort sett) har vært innen rekkevidde. Jeg regner med at det kun er smuler økonomisk på europeisk tredjenivå, og det må bel nødvendigvis føre til en mer forsiktig pengebruk? Eller vil klubben satse remmer og tøy på å forsøke å vinne serien hvert år, med de økonomiske gevinstene det kan gi?
_________________
Attaboy: "taktikken fungerer, altså. PINLIG Glimt!"
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2326

PostPosted: 14.10.2020 13:45    Post subject: Reply with quote

Den strategien forsøkte vi i årene fra 2007 til 2011, og den endte med at kassa var tom sånn omtrent sommeren 2010 når Eggen ikke fikk kjøpe Bolanos i forkant av CL-playoff mot FCK. Vi tapte playoff til CL, og Bolanos gikk til FCK etterpå. For meg representerer akkurat det tapet og at Eggen ikke fikk viljen sin skillet mellom da Rosenborg hadde pengene til å satse, og når vi ikke lenger kunne satse (mot CL) fordi vi hadde ikke mer egenkapital å tære av.

Så ble det en økonomisk hestekur med Koteng og Dyrhaug i spissen, før vi fikk på plass en økonomi (mye takket være et tomtesalg) som gjorde at vi kunne beholde plassen på topp i årene da det ble full klaff på trenersiden med Ingebrigtsen. Dessverre ble mye penger brukt på Bendtner, og treneravgangen til Ingebrigtsen, og ansettelsen av Horneland ble ødeleggende både sportslig og økonomisk for klubben. Summen av slike feil materialiserer seg til sist i form av en dårligere spillerstall. At nederlenderne som kunne håndverket med å få frem akademispillere er erstattet med lokale helter gjør heller ikke saken bedre. Vi har så definitivt tatt et steg tilbake de to siste årene, og Hareide alene kan ikke snu om på alt dette. Dorsin må også ha teft og treffe bra i markedet, og de nye akademi-trenerne må vise at de holder høyere standard enn jevnt over god trøndersk kompetanse.

Koronakrisen har nullet ut mye av den økonomiske forskjellen mellom de norske lagene, først og fremst ved at topplagene med flest tilskuere, mye sponsormidler og jevnlig deltagelse i E-cup mister mye av inntektene sine. At Molde gikk til gruppespill i EL kan bli svært utslagsgivende for hvordan Molde vis a vis de andre topplagene kommer seg gjennom koronakrisen.

Rosenborg må da bestemme seg for om de skal redusere utgiftene på sportslig satsning, og spare egenkapitalen til det blir lysere tider i fotballen generelt, eller gå for å vinne serien neste år, for kanskje å få brukbare Europa-inntekter i 2022. Da gjelder det å ha godt fremsyn og teft på hva som er den beste strategien.

Magefølelsen min sier at det kan være greit å redusere kostnadene i 2021, og så gasse på når man ser en slutt på krisen og igjen kan fylle stadion og få inn mye sponsormidler. Det er liten vits i å gå for et seriegull hvis man vinner det uten å kunne tjene inn pengene igjen. I verste fall setter Rosenborg seg i den situasjonen at de må ha gruppespill i Europa i 2021 eller 20202, for å unngå en situasjon som er blodrød.

En tryggere strategi er kanskje å ta et lite steg tilbake og gi flere unge spillere fra egen stall sjansen i 2021, fordi Rosenborg har allerede en ganske erfaren stall per dags dato, gjennom hele sentrallinja. Så får man heller bygge sten på sten fra 2022 og utover.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 16256

PostPosted: 14.10.2020 13:57    Post subject: Reply with quote

Jeg er på din linje nidaros997, men all erfaring tilsier at det er ekstremt vanskelig å velge den linja før alle andre valg er borte. Det er for mange som er villige til å ta stor risiko eller ikke skjønner risiko.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 9515

PostPosted: 14.10.2020 14:59    Post subject: Reply with quote

Nå er ikke jeg økonom, men synes generelt at det er håpløst å budsjettere med spillersalg. Hold det utenfor og bruk salgsinntekter på nye spillerkjøp. Burde være mye lettere å ha et stabilt budsjett og regnskap da.

Å budsjettere med titalls millioner i spillersalg er like dumt som å budsjettere med gruppespill i Europa. I det minste må posten på spillersalg i budsjettet være svært edruelig, på samme måte som vi budsjetterer i Europa. 1-5 millioner maks.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9863

PostPosted: 14.10.2020 15:56    Post subject: Reply with quote

Kan ha den på 10 millioner. Hvilket tilsvarer at man selger en førstelagsspiller i løpet av året. Har man en ok A-lagsspiller eller en god spiller på kort kontrakt så er 10 mill noe man greit skal få. Som vi så ved salgene av Meling og Trondsen. Et sånn salg får man jo minst 1 av hvert år.

Stusser dog litt på at man ikke har klart å fylle posten for 25 mill i spillersalg. Trondsen gikk for 10 mill og Meling gikk vel for litt under 10 mill. Så fikk man vel noen kroner for Søderlund og Levi (Børven overgangen nullet seg vel ut). Så sånn sett burde man vel ligge rundt de 25 millionene i spillersalg.

Eller regner de det som 25 mill pluss i overganger, så om man kjøper for 20 så må man altså selge for 45? Eventuelt at de overgangene som vi har hatt består mye av prestasjonsbasert utbetalinger. Så selv om man kan få 10 mill for Trondsen så fikk man kanskje bare 6 med engang og resten kommer om han spiller så så mange kamper..
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 971
Location: Trondheim

PostPosted: 14.10.2020 16:46    Post subject: Reply with quote

Godt gjort å ikke oppfylle salgsbudsjettet når vi har 20 spillere ut bare i 2020!
(Ogbu telles riktignok to ganger - først på utlån, så salg i neste vindu.)

Kanskje solidaritetsmillionene fra Red Bull Leipzig for King of the North berger budsjettet i år. Så får vi håpe at Midtsjø, Selnæs og Svensson flytter på seg til større klubber neste år av samme grunn.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9863

PostPosted: 14.10.2020 16:56    Post subject: Reply with quote

Ender vel opp med å ikke få noe for Svensson. Kun kontrakt ut sesongen og han vil vel prøve seg i en større liga. Må i så fall selges for et par kroner i januar. Midtsjø derimot har kontrakt to og et halvt år til.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14769
Location: Askim

PostPosted: 14.10.2020 17:48    Post subject: Reply with quote

Hedning wrote:
Nå er ikke jeg økonom, men synes generelt at det er håpløst å budsjettere med spillersalg. Hold det utenfor og bruk salgsinntekter på nye spillerkjøp. Burde være mye lettere å ha et stabilt budsjett og regnskap da.


Jeg er heller ikke økonom men har i alle fall jobbet litt med økonomi og budsjettering. Og et budsjett skal si noe om hva du rimeligvis kan forvente. Alt tilsier at RBK kan forvente å selge spillere for et antall millioner og da er dette en post som skal inn i budsjettet.

At det ikke er så lett å treffe på riktig tall er jo en annen sak; man kunne gjerne budsjettert mer nøkternt, men et tall må inn, og det tallet skal være "så godt du klarer å gjette".
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 4318

PostPosted: 14.10.2020 18:18    Post subject: Reply with quote

For de som er interessert er det og har det vært en pågående debatt om budsjettets relevans i mange år, (kritikken av budsjett som styringssystem er formalisert i Beyond Budgeting og andre styringssystem som Balansert målstyring) og uhorvelig mange forskningsartikler og konsulent-gimmicks senere dreier debatten seg fortsatt i stor grad om hvorvidt budsjettet skal være en tallmessig representasjon av forventet fremtidig tilstand eller ønsket fremtidig tilstand. Skal budsjettet vise hva vi tror blir realiteten eller være et mål å strekke seg etter.

Som Haavarl sier skal budsjettet i utgangspunktet si noe om forventet ressursbruk. Problemet er at mange bruker det som et mål. Det har naturligvis implikasjoner på hvordan man budsjetterer, hvilke tall man benytter. Og dette syntes å være tilfellet for RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 9515

PostPosted: 14.10.2020 22:21    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:

At det ikke er så lett å treffe på riktig tall er jo en annen sak; man kunne gjerne budsjettert mer nøkternt, men et tall må inn, og det tallet skal være "så godt du klarer å gjette".


Men 2. kvalikkrunde i Europa er vel ikke så godt som vi klarer å gjette? Historisk sett skal vi årlig ligge et sted mellom 3. kvalikkrunde og gruppespill.

Samtidig virker 25 millioner i salg mer som ønsketenking.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Page 8 of 9

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb