English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Opprop til alle som elsker klubben: Ekstraordinært årsmøte
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  

Ekstraordinært årsmøte?
Ja, jeg elsker Rosenborg
24%
 24%  [ 21 ]
Nei, jeg heier på Molde
75%
 75%  [ 66 ]
Total Votes : 87

Author Message
BalleK
Veteran


Joined: 06 Mar 2015
Posts: 2904
Location: Sandnes

PostPosted: 20.07.2018 08:31    Post subject: Reply with quote

Støtter styrets beslutning jeg også. Tidspunktet kom overraskende på meg også, men ikke beslutningen som sådan.
_________________
RBK fjepper
Toillat folk e folk det å
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 3910
Location: Stiftstaden

PostPosted: 20.07.2018 09:36    Post subject: Reply with quote

Latterlig tråd! Styret har handlet og det er bra, støtter deres avgjørelse fullt ut, selv om timingen kanskje er litt merkelig.
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2729

PostPosted: 20.07.2018 09:41    Post subject: Reply with quote

Merkelig hvor mange som støtter styret her.

Jeg mener uansett at de skal få sjansen som Kåre ikke fikk, altså å motbevise kritikerne. Klarer de finne en trener som tar dette laget videre er det greit. Skulle de dersom IKKE klare dette og vi går medaljeløse de neste par årene er det helt klart at samtlige i styret må ut.
Back to top
View user's profile Send private message
muppet
Proff


Joined: 11 Nov 2007
Posts: 266

PostPosted: 20.07.2018 09:54    Post subject: Reply with quote

SteinarG wrote:

Jeg bare ber til gud om at Kåre er tilgjengelig når skipet er begynt å synke...

Det skipet begynte å synke for 2 år siden, med Kåre ved roret.
_________________
A job ain't nothing but work =)
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9710
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 20.07.2018 09:55    Post subject: Reply with quote

Det er litt merkelig å mene at hvorvidt styret skal få bli eller ikke er fundamentalt knyttet til hvorvidt neste treneransettelse er vellykket eller ikke, for det er slett ikke nødvendigvis noen sammenheng der.

Det å skille lag med Kåre/Erik kan utmerket godt være en god avgjørelse selv om det av ulike grunner ikke skulle bli en god match med neste trener - alt handler om hvilke analyser som ligger til grunn. Tenker styret som meg om spillet og utviklingen, så var dette et naturlig valg, selv om det kan stilles spørsmålstegn ved timingen. Hadde det ikke vært for Ajax-bragden tror jeg det kunne skjedd i vinter, for kvalitetspilene har pekt nedover ganske lenge.

Så handler jo alt om forarbeidet som gjøres med en ny trener. Ender vi opp med en defensiv 4-4-2-mann i offensiv forkledning (a la Perry) har styret feilet i ansettelsesprosessen. Ender vi opp med en faglig dyktig trener med omtrent riktig filosofi og innstilling, så vil nok resultatene minst bli ok, det stoler jeg på med de ressursene vi har. Så får vi vurdere forløpende hvordan potensialet og utviklingen er.

Mitt inntrykk er at vi sitter på et styre som både er ambisiøse, grundige og handlekraftige, og så får vi håpe ambisjonsnivået gjenspeiles i kvaliteten på ansettelsesprosessen.
Back to top
View user's profile Send private message
h b
Veteran


Joined: 13 Nov 2007
Posts: 1822
Location: Lørenskog

PostPosted: 20.07.2018 10:23    Post subject: Reply with quote

Tenk alle år vi har klaget på "gutteklubben grei", og når vi endelig har en ledelse som tørr å tenke på selskapets beste fremfor kameratskapet, så blir det feil også.

Hans intensjoner er å ta RBK til neste nivå, kan vi seriøst påstå at vi ikke ønsker det...?
_________________
http://www.youtube.com/wa...r_embedded
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2729

PostPosted: 20.07.2018 10:43    Post subject: Reply with quote

Quote:
Det er litt merkelig å mene at hvorvidt styret skal få bli eller ikke er fundamentalt knyttet til hvorvidt neste treneransettelse er vellykket eller ikke, for det er slett ikke nødvendigvis noen sammenheng der.


Her må jeg si meg fundamentalt uenig. Dersom styret ikke makter å finne en trener som tar dette laget videre nå har de da vitterlig tråkket i salaten. De sparker en trener som er mer eller mindre en suksessgarantist fordi de mener laget kan bli bedre. Styret skal selvfølgelig ha for at de er tøffe nok til å ta den avgjørelsen. Dersom de derimot tar feil og de ikke makter dette og vi driver og ruller i sørpa de neste par årene mens økonomien gradvis returnerer til der den var under JJ/Perry kan jeg ikke fatte at man kommer til å se tilbake til denne avgjørelsen og likevel mene styret har gjort rett.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9710
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 20.07.2018 12:08    Post subject: Reply with quote

[quote="Bananskrue" Dersom de derimot tar feil og de ikke makter dette og vi driver og ruller i sørpa de neste par årene mens økonomien gradvis returnerer til der den var under JJ/Perry kan jeg ikke fatte at man kommer til å se tilbake til denne avgjørelsen og likevel mene styret har gjort rett.[/quote]

Noen brukte en damemetafor tidligere, og den er jo veldig på sin plass: hvis du på et tidspunkt skjønner at forholdet med dama/typen/partneren ikke har noen fremtid, etter flere år med gradvis dårligere relasjon, da vil du jo måtte vurdere å gjøre det slutt? Selv om man utad fremstår som en suksess, har både hus og bil i et nabolag der de fleste bor i en pappeske og knivstikker partneren over smuler (dette er en elegant metafor for EliteSerien), og relasjonen dere imellom ikke har nådd det punktet der man driter i skoene til hverandre på pur faen.

Selv om du da typisk har overvurdert din status på singelmarkedet og blir sittende mye i baren og smile stivt klokka 02:45, så gjør ikke det avgjørelsen feil. Selv om du ved en grov feilvurdering skulle finne en mentalt ustabil Molde-supporter ved neste korsveg, så var det ikke avgjørelsen om å slå opp med den forrige kjæresten som var feil. Og du trenger definitivt ikke å bytte ut alle vennene dine, selv om det var de som til slutt overtalte deg til å gjøre det slutt med kjæresten.

I klartekst: hvis vi ruller rundt i sørpa om fem år, så kan det godt hende deler av styret må gå, men det er i så fall ikke fordi de avskjediget Kåre, så lenge den analysen de har gjort, som tilsier fortsatt mangel på utvikling, holder vann. Det er i så fall fordi de fortsatt ikke klarer å rekruttere en ny trener med de ønskede egenskapene, og fordi prosessen rundt det er for dårlig.
Back to top
View user's profile Send private message
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1533

PostPosted: 20.07.2018 12:16    Post subject: Reply with quote

Blir flau over komentarene som er på face. "Koreng må gå" "ulovlig sparking" .. som om det er koteng som svgjør dette alene? Nown beskriver Koteng som diktator, og vil i stedet heie på Ranheim..

Aldri vært så flau over å være trønder og rbk-supporter.. Det er ikke på grunn av sparkinga av KI!
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 12:26    Post subject: Reply with quote

At situasjonen er begredelig per nå beror på en dårlig vurdering. Den sportslige situasjonen per nå, målt med objektive kriterier, er lett underpresterende i spillstyrke, men faktisk overpresterende i ressurstilgang.

Det utvises en dårlig forståelse av problematikken som ligger bak at det underpresteres i spillstyrke. Den lett underpresterende situasjonen kan i stor grad forklares i skadesituasjonen gjennom vårsesongen. Initiativet til Kåre om å handle en 11'er spiller er et godt initiativ for å bøte på problemet.

Det å ta grep for å korrigere prestasjoner som er under forventning er korrekt kun dersom man har en god forståelse av status. Dersom det foreligger dårligere resultater enn forventet må man først lete etter en forklaring, og gjøre en vurdering på i hvilken grad forklaringen kan knyttes til manglende prestasjon. Deretter må man søke å forstå fremtidsutsiktene.

Styret har tatt en avgjørelse som i for stor grad er tatt ut av følelser, og i for liten grad ut fra situasjonen basert på objektive kriterier, og forklaringen på hvorfor det underpresteres. De har i for stor grad følt seg frem til at det sportslige ikke er som de ønsker, og har konkludert med å ta grep.

Det å gi Kåre sparken er den desidert verste beslutningen klubben noen gang har tatt. Det er en mye verre beslutning enn å ansette Perry for andre gang
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2729

PostPosted: 20.07.2018 12:34    Post subject: Reply with quote

Quote:
Noen brukte en damemetafor tidligere


Tja, jeg ville heller sammenlignet RBK med en bedrift, og ikke ei dame. Se for deg en bedrift som gjør det relativt godt, går ålreit i pluss og har mange trofaste kunder. Inntektene varierer litt fra år til år men stort sett går bedriften bedre enn den har gjort på mange mange år. Styret vedtar at man skal kaste ledelsen fordi de tror bedriften kan gå i et større overskudd dersom man finner riktig kompetanse. Når da styret ikke finner denne kompetansen og bedriften i løpet av de neste årene begynner å gå i underskudd samtidig som de trofaste kundene forsvinner er det selvsagt ingen tvil om at dette var et feilskjær.

Jeg er forøvrig enig i at det ikke er fordi de sparket Kåre de eventuelt må ta hatten sin og gå, men fordi å sparke Kåre uten å inneha kompetansen til å finne en bedre/like god erstatter vitner om et styre med grove mangler. Enten mangler de vital kompetanse, eller så mangler de selvinnsikt til å innse at de ikke har denne kompetansen.
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 968
Location: Trondheim

PostPosted: 20.07.2018 12:37    Post subject: Reply with quote

Les hva Nils Arne sier om sparkingen. Dét er fasiten.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 12:44    Post subject: Reply with quote

I situasjonen du skisserer over har ikke styret søkt etter forklaringer på hvorfor bedriften underpresterer, og da kan de heller ikke ta grep. "Mer kompetanse" skal kun være en mulig løsning på et konkret definert problem.
Back to top
View user's profile Send private message
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1533

PostPosted: 20.07.2018 12:50    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
I situasjonen du skisserer over har ikke styret søkt etter forklaringer på hvorfor bedriften underpresterer, og da kan de heller ikke ta grep. "Mer kompetanse" skal kun være en mulig løsning på et konkret definert problem.


Rull inn dette fine språket nå da. "Konkret definert problem"... styret mener problemet ligger i treneren. Enkelt sagt! De har hatt den feelingen i ca. 1år.. altså før vi slet med skader
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 12:56    Post subject: Reply with quote

Kanskje er det forskjellig språk, men vi virker veldig enig i at følelser er bakgrunnen for beslutningen.

Objektive fakta fra i fjor høst viser at vi spilte jevnt med Celtic, slo ut Ajax og ble seriemestere. Ressurstilgangen var på flerfoldige millioner.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 20.07.2018 13:10    Post subject: Reply with quote

Og den dagen man er fornøyd med status quo er den dagen det virkelig går til helvette. Alle vet at kampene mot Celtic og Ajax var ekstremt flatterende. Førstnevnte manglet de 2 spillerne som scorer over halvparten av målene dems, og Ajax var i fullstendig oppløsning på tiden vi møtte dem. Vi gjorde bra kamper, for all del, men la oss nå ikke se oss helt blinde heller.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Nåerdetnok
Veteran


Joined: 22 Oct 2007
Posts: 1265
Location: Bergen

PostPosted: 20.07.2018 13:13    Post subject: Reply with quote

Ola Bernhus treffer spikeren på hodet i Aftenposten akkurat nå - beklaager ingen link.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 13:16    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Alle vet at kampene mot Celtic og Ajax var ekstremt flatterende. Førstnevnte manglet de 2 spillerne som scorer over halvparten av målene dems, og Ajax var i fullstendig oppløsning på tiden vi møtte dem. Vi gjorde bra kamper, for all del, men la oss nå ikke se oss helt blinde heller.


Nå utførte du nettopp en tankeprosess som gir grunnlag for gode beslutninger. Du søkte en forklaring på hvorfor det overpresteres, og du vurderte i hvilken grad forklaringen kunne knyttes opp mot overpresteringen.

Objektive kriterier for prestasjon -> Målt objektive resultat -> Forklaring -> Knytte forklaring opp mot resultat -> Beslutningsprosess

Denne prosessen har ikke styret fulgt og dermed er risikoen for en dårlig beslutning skyhøy.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 13:21    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Og den dagen man er fornøyd med status quo er den dagen det virkelig går til helvette.


Dette er ikke å være fornøyd med status quo. Det eksisterer en forklaring som man kan knytte opp mot resultatene, og fremtidsutsiktene vurderes.

Forklaringen til lett sportslig underprestasjon etter objektive kriterier er skadesituasjonen. Skadesituasjonen vil rette seg når skadene leges og spillere kommer i form. Tiltak for å bøte på problemet vil være å kjøpe spillere.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 20.07.2018 13:28    Post subject: Reply with quote

Kom igjen da, det er ikke lett underpresterende. Med et par hederlige unntak har vi spilt rævafotball hele sesongen og det meste av fjorårssesongen. Vi blir baktunge og sliter med å skape press selv mot middelmådige og svake Eliteserielag, eller amatører fra island for den del. Det finnes ikke spor av offensiv plan, og det vi skaper kommer stort sett fra sterke enkeltmannsprestasjoner eller forsvarsfeil, ikke fordi laget fungerer kollektivt. Vi blir jo bedre offensivt når vi setter inn 3 tanksentere og bare pælmer ballen fremover.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 13:32    Post subject: Reply with quote

1. Det er sant det du sier. Dette er sannheten for mange når de gir uttrykk for sine følelser.

2. Objektive kriterier med andreplass i serien, cup-avansement og kvalifisering i champions league er også en sannhet.

Den sannheten man skal gå utifra i en beslutningsprosess er sannhet nummer 2, nemlig den som er basert op objektive kriterier.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 13:43    Post subject: Reply with quote

Et godt eksempel på beslutningsprosessers betydning i lagidrett kan man se i filmen Moneyball. Mange har sett filmen, men har glemt essensen.

"Beane’s often-tense discussions with his scouting staff who favored traditional subjective evaluation of potential rather than objective sabermetrics"

http://lateinnings.blogsp...yball.html
Back to top
View user's profile Send private message
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1533

PostPosted: 20.07.2018 13:50    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Kanskje er det forskjellig språk, men vi virker veldig enig i at følelser er bakgrunnen for beslutningen.

Objektive fakta fra i fjor høst viser at vi spilte jevnt med Celtic, slo ut Ajax og ble seriemestere. Ressurstilgangen var på flerfoldige millioner.


Ser vi konkret objektivt på Ajax og Celtic som vi møtte i fjor, så ser vi at de således manglet spillere. Så har man det faktum at Ajax var svært dårlig generelt i første halvdel av fjorårets sesong. Så kan man også konkretisere det andre objektive faktum, at Celtic og Ajax er ute av sesong... huff
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 20.07.2018 13:51    Post subject: Reply with quote

Nå utførte du nettopp en tankeprosess som gir grunnlag for gode beslutninger. Du søkte en forklaring på hvorfor det overpresteres, og du vurderte i hvilken grad forklaringen kunne knyttes opp mot overpresteringen.

Objektive kriterier for prestasjon -> Målt objektive resultat -> Forklaring -> Knytte forklaring opp mot resultat -> Beslutningsprosess

Denne prosessen har ikke styret fulgt og dermed er risikoen for en dårlig beslutning skyhøy.
Back to top
View user's profile Send private message
Bukowski
Proff


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 374
Location: oslo

PostPosted: 20.07.2018 13:53    Post subject: Reply with quote

RBK-medlem, støtter styret fullt ut.

Når det er sagt - håper "skilsmissen" skjer ryddig og velforlikt, ser absolutt ikke bort fra at Kåre kan ta en runde 2 som RBK-trener, når han har forstått og fordøyd hva som ble gjort feil nå.

For øvrig en latterlig poll, type russisk statsstyrt TV.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 2 of 8

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb