English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2017
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Storklubb?
Goto page 1, 2, 3 ... 36, 37, 38  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
longns
Veteran


Joined: 15 Aug 2004
Posts: 6561

PostPosted: 05.09.2005 19:42    Post subject: Reply with quote

kan bare glemme Start spillere... Soler uttalte han de bare skal selge til storklubber i Europa
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 05.09.2005 20:54    Post subject: Reply with quote

UCL 9 av 10 mulige. Er vel bare Man Utd, Real Madrid og Bayern Munchen som kan vise til noe lignende. Cool
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Recon
Legende


Joined: 20 Jun 2004
Posts: 11808
Location: alltid to skritt foran

PostPosted: 05.09.2005 20:55    Post subject: Reply with quote

Porto? Var da bare de som holdt følge med oss for noen år siden!?
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 05.09.2005 20:57    Post subject: Reply with quote

Hadde ikke Porto pause fra CL et par sesonger? Man Utd og Real har tatt oss igjenn mener jeg
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Torbjørn
Veteran


Joined: 18 Jul 2005
Posts: 4780
Location: The streets

PostPosted: 05.09.2005 21:22    Post subject: Reply with quote

Porto og Man Utd har et år mer enn oss. Så er det flere lag som har like mange deltagelser som oss.
_________________
Tettey - his Beast Mode is always set to 'on'...
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 05.09.2005 21:56    Post subject: Reply with quote

Poenget mitt er at vi er et storlag. Vi må bare bruke noen av millionene vi har på bok. Tenk så mye supportereffekter vi kunne solgt om vi har tatt oss råd til toppspillere som Carew, Riise...

Bare eksempler. Tåler ikke trynet på Riise, men sparke ball kan han
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
joakleis
Veteran


Joined: 20 Oct 2002
Posts: 3601
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 00:20    Post subject: Reply with quote

Du mener vel ikke at vi skal konkurrere med toppklubbene i Europa om å hente hjem norske proffer, som enda ikke har nådd toppen av sin karriere? Jeg holder med Rune B. når han sier at vi ikke skal konkurrere med toppklubbene i Europa, og jeg synes ikke vi skal hente hjem proffer som bare er 25 år gamle og som er høyaktuelle for lag som Liverpool og Lyon.

Men ja, jeg er helt enig i at vi må tenke mye større. Og vi er pokka nødt til å bryte med Nils Arnes prinsipp om ikke å hente etablerte landslagsspillere. Det kan være nødvendig for at Rosenborg skal være en toppklubb også i europeisk målestokk. Åge Hareide viste enkelte gode tendenser der, selv om det aldri ble noe av det. Skal vi være en toppklubb må vi ha toppspillere. Vi kan ikke nøye oss med de nest beste. Vi må ha de beste. Og det innebærer at vi må utvide horisonten, og kanskje glemme Tippeligaen for en stakket stund. Vålerenga slipper ALDRI Grindheim til oss, med mindre vi hiver 50 mill på bordet. Men selv da er det ikke sikkert Grindheim vil til oss. Hæstad er straks aktuell for europeiske toppklubber. Da har toget vårt gått for lenge siden.
Gamst Pedersen burde ha vært RBK-spiller før han ble solgt til utlandet. I så tilfelle tror jeg ikke Gamst hadde spilt for Blackburn i dag...
_________________
Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 07:01    Post subject: Reply with quote

Helt Enig Joakleis. Det jeg mener er at om vi henter toppspillere, etablerer vi oss i toppen i Europa. Da klarer vi å etablere oss som en toppklubb. Da kan vi uten problem hente spillere som Hæstad og grindheim.
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 07:58    Post subject: Reply with quote

Men så er det det, da, at det er ikke lett å få TOPPspillerne hit. De går til bedre ligaer med mer penger.

Vi kan ikke konkurrere på pris. Sant, vi har råd til å gi mer enn 10 mill for en spiller, men hadde vi kjøpt to spillere á 30 mill hadde kontoen vært nær tom. Faktisk. Rosenborg har store verdier, men ikke mange millioner på bok. Og TOPPspillerne går for mye mer enn 30 mill.

I tillegg kommer naturligvis lønna de kan få i utlandet, som er langt høyere enn i Rosenborg. Jo, vi kunne gitt noen få en skyhøy lønn, men da ville vi nok åpnet for høyere lønnskrav også for resten. På sikt, en dårlig ide.


Rent utenom økonomien kommer naturligvis den saken at Tippeligaen er en veldig liten liga, og at det er sportslig mer interessant å spille i større ligaer. Bedre medspillere, bedre motspillere, mer publikum, større sjanse for å bli "sett" av landslagsledelsen ...

Og sosialt sett - vel, det er et finfint miljø i Rosenborg, men Trondheim er ikke en europeisk storby akkurat. Dårlig vær er det ofte også.


Nei, toppen i Europa kan vi aldri etablere oss i. Vi kan komme på besøk dit, men ikke etablere oss. De penga som trengs til det finnes ikke i Norge. Et tilfeldig valgt lag i England: Everton ønsker også å etablere seg i toppen. I sommer kjøpte de spillere for 200 mill - men de klarte ikke å kvalifisere seg til Champions League allikevel.

Vi var i midtsjiktet i Europa fra, si, 1996 til 2001. Etter det har vi falt litt i kvalitet. Kommer vi tilbake til den tidens prestasjoner, er det strålende.
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 08:13    Post subject: Reply with quote

Sant nok. Vi klarer aldri å etablere oss som en topp 10 klubb i europa. Men trenger ikke å være så mye lenger ned. Vi har 17000 publikumere i snitt på hver kamp. Vi kunne økt snittet enda mer om vi ble enda mer attraktiv. I tillegg får vi enda mer penger om vi går videre fra gruppespillet i CL. Mer supporterutstyr kunne vi også solgt.

På tide å slutte med jante-mentaliteten, og tro at vi aldri kan hamle opp med de store.
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 08:39    Post subject: Reply with quote

thorarildv wrote:
På tide å slutte med jante-mentaliteten, og tro at vi aldri kan hamle opp med de store.


Dette er ikke jantementalitet. Les boka en gang til og se hva den går ut på.

Vi har vært jævlig gode til tider, og vi kan bli det igjen - ja! Men vi har ikke økonomiske forutsetninger til å slåss med de største. De årene vi var best, solgte vi gjerne flere gode spillere - gjerne landslagsspillere - hvert eneste år. Dét er realiteten her.

Quote:
I tillegg får vi enda mer penger om vi går videre fra gruppespillet i CL.


Joda, men vi er aldri garantert å nå gruppespillet, for ikke å snakke om å gå videre. Selv om vi blir 40 % bedre som lag, eller 80 % bedre, er vi ikke garantert å kvalifisere oss. Hvis vi da har basert innkjøp og lønninger på CL-inntekter, sliter vi seriøst.

Igjen: Se på Everton. Kjøpte for 200 mill i sommer, feilet i kvaliken mot Villarreal. Null CL-inntekter. Det finnes ingen garantier.

Se på Leeds. Var i semifinalen i CL det ene året, kjøpte masser av gode spillere for å fortsette utviklingen - men kvalifiserte seg ikke igjen. Resultat: måtte selge unna det meste av spillere, rykket ned, solgte stadion ... Det finnes ingen garantier.


Joda, vi kan øke inntektene våre noe. 17.000 tilskuere er bra det, men i norsk målestokk. Kanskje vi kan komme opp i 20.000. Sponsorinntektene kan kanskje dobles, supportereffektene også ...

... og da kan vi kanskje kjøpe spillere for 40-50 mill hvert år. Det er ikke så store penger i europeisk fotball. Men vi kan naturligvis bli bedre enn vi er nå.
Back to top
View user's profile Send private message
Recon
Legende


Joined: 20 Jun 2004
Posts: 11808
Location: alltid to skritt foran

PostPosted: 06.09.2005 08:55    Post subject: Reply with quote

Hva defineres som toppspillere da?
Toppspillere i Verden/Europa? Like saklig som når Skutle tar den sedvanlig arrogante: -hvem skal vi hente istedenfor Frode da - Raul?
Ikke minst like saklig som Rune Bratseths -Vi har ikke råd til å ansette speidere, eller -vi trenger ikke se etter spillere selv, vi får så mange tilbud fra agenter.
Ja, Rune, Rosenborg er førstevalg for alle up and coming spillere.

To ting må man innse:
1: De skandinaviske ligaene er mellomstasjoner for både skandinaviske og, stadig oftere, internasjonale talenter på vei "ut i Europa".
2: Rosenborg er den største klubben i Norden (sportslig) og også det beste utstillingsvinduet for disse spillerne.

Konsekvensen av dette bør være:
1: Vi må få systematikk i å finsikte, spesifikt, det skandinaviske/nordiske markedet for de største talentene. Som Zlatan var (for de som reagerer, Zlatan holdt på å bli dumpa av MFFs juniorlag, sesongen før han slo gjennom på A-laget), som Denni Avdic er, som Daniel Agger er, Dusan Djuric, Stefan Batan, Samuel Barlay, Fredheim Holm, Aoula, etc etc.
Finner man en og annen skuddårsdag et fantastisk talent på lavpris i Øst-Europa eller et annet bambusland, så kan man jo evt hente det også.

2: Det bør være en klar strategi i klubben, og den skal være SPIKRA, om at det er et mål for klubben at disse mest ekstreme talentene ikke skal gå Brøndby - MUFC, Assyriska - Bordeaux eller Oslo Øst - Blackburn, men Brøndby - Rosenborg - MUFC, Assyriska - Rosenborg - Bordeaux og Oslo Øst - Rosenborg - Blackburn. Slik at vi får nytte av de et par år og brorparten av fortjenesten ved salg. Og før Haavarl får noia, dette må balanseres med støttespillere som er her over tid for kontinuiteten. De skal ikke være øk de heller, men må ikke nødvendigvis være arabere. "Stjernene" som skal bidra med det lille ekstra i Europa trenger ikke bli her livet ut - om vi faktisk fortsetter å hente de.
Men dette krever at vi er i forkant! Vi må ha en systematikk og et nettverk på plass. Vi må også vise at vi er en glitrende utstillingspost, både gjennom resultater, og en samarbeidsvillig, men ikke servil, holdning for å la disse gå når tiden kommer, cashe inn og hente neste! Forkant fordi, let's face it, et 19-årig stortalent går ikke Assyriska - RBK - MUFC om han kan gå direkte fra Assyriska - MUFC. Vi må finne de før MUFC gjør det, eller Ajax, og det krever ikke rent lite. Men i egen bakgård skal vi klare det! Da kan vi desverre ikke gjøre som visse ville, sitte og vente på at "alt godt kommer fra Himmelen", for deretter å sukke tungt og si -nei, han har vi ikke sjans på, når de er interesserte.
(Og ihvertfall kan vi ikke sitte sånn når han 3 måneder senere blir lånt ut fra den enda tyske klubben du kan antas å ha kontakter i til en middelmådighet i 2. Bundesliga, din evneveike, dobbelmoralske gjøk!)

Hvem sa meg i styret? Wink
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 08:55    Post subject: Reply with quote

Igjenn: Jeg prater ikke om å bli en topp 10 klubb i europa. Det har vi ingen forutsetninger for. Vi kan leke med de store, men aldri etablere oss der. Men blandt de 25 beste klubbene har vi vært og vi skal høre hjemme blandt de.

Når du trekker frem Everton, så har de ingen tradisjon for å være en storklubb. Det er ikke bare å kjøpe spillere og håpe at du etablerer deg i toppen.

Se på Chelsea. På 90 tallet brukte de masse penger på europeiske toppspillere. De ble ikke noe storklubb før støtteapparatet ble bra nok.

Jeg snakker ikke om å budsjettere med CL hvert år. Vi må først kvallifisere oss. Deretter kan vi bruke penger for å sikre CL neste år også.
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Recon
Legende


Joined: 20 Jun 2004
Posts: 11808
Location: alltid to skritt foran

PostPosted: 06.09.2005 08:59    Post subject: Reply with quote

Jeg hadde nå fortsatt gjene sett at 2mas tredde denne fyren her nedover halsen på Høgmo!

Forøvrig burde de 3-4-5 siste innlegga før dette blitt flyttet til en egnet tråd. Starten på en god diskusjon!
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 09:08    Post subject: Reply with quote

thorarildv wrote:
Se på Chelsea. På 90 tallet brukte de masse penger på europeiske toppspillere. De ble ikke noe storklubb før støtteapparatet ble bra nok.

Jeg snakker ikke om å budsjettere med CL hvert år. Vi må først kvallifisere oss. Deretter kan vi bruke penger for å sikre CL neste år også.



Hva legger du egentlig i å sikre seg CL?

Og hvordan vil du "bruke penger for å sikre deg CL" uten å budsjettere med CL? Joda, inntektene fra ett år kan brukes neste år, uten å budsjettere med neste års CL. Sant. Men da budsjetterer du med at du skal klare årets økte lønnsforpliktelser med neste års CL-inntekter.

"Å bruke penger for å sikre seg CL" innebærer fort en økning i faste utgifter, og hvor mange år har vi egentlig gått overskudd utenom CL-inntektene? Fint få. Med dagens økonomi ligger vi nær et underskudd hvis det ikke blir e-cupspill. Bruker vi 50 mill på å "sikre oss" forsvinner faktisk store deler av de mest likvide midlene klubben har. Og allikevel er vi ikke sikret CL-spill uansett hvem vi kjøper. 2-3 år på den måten og er i økonomiske vanskeligheter.

Og hva mener du med at Everton og Chelsea ikke har vært storklubber i mange år? Det har de da. Ikke så ofte i CL, nei, men det skyldes da mer den harde konkurransen i engelsk liga de siste ti åra. Begge har da også vunnet noe i Europa, til forskjell fra f.eks. RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 09:22    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Hva legger du egentlig i å sikre seg CL?

Og hva mener du med at Everton og Chelsea ikke har vært storklubber i mange år? Det har de da. Ikke så ofte i CL, nei, men det skyldes da mer den harde konkurransen i engelsk liga.


Med å sikre seg CL mener jeg å styrke stallen foran neste sesong.

Det er netopp CL som viser hvem som er storklubbene i europa. Everton og chelsea (før de ble kjøpt opp), har ikke vært europeiske storklubber. Må vise til resultater for å kalle seg en storklubb
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 09:33    Post subject: Reply with quote

thorarildv wrote:
Med å sikre seg CL mener jeg å styrke stallen foran neste sesong.


Ok, men vi er altså ikke sikret CL ved å styrke stallen.

Quote:
Det er netopp CL som viser hvem som er storklubbene i europa.


Her får vi bare være uenige. Mange storklubber kommer ikke til CL. Og om CL har vist én ting, er det at RBK er turneringens enkleste lag på bortebane.

Først og fremst har det vært langt enklere å komme til CL-kvalik i Norge enn i England. Det er jo ingen automatikk i at lag nr. 5 og nedover i England er langt dårligere enn alle lag som kommer til CL-kvaliken.

Quote:
Everton og chelsea (før de ble kjøpt opp), har ikke vært europeiske storklubber. Må vise til resultater for å kalle seg en storklubb


Resultater. Nettopp. Everton og Chelsea har vunnet Cupvinnercupen. Chelsea vant Supercupen i 1998. RBK har ikke vunnet noe som helst. Altså: Everton og Chelsea er storklubber; RBK er ingen storklubb.
Back to top
View user's profile Send private message
Moltisanti
Veteran


Joined: 23 May 2005
Posts: 3096
Location: Trondheim

PostPosted: 06.09.2005 10:00    Post subject: Reply with quote

Rosenborg har de siste 13 år ikke hatt mulighet til å kvalifisere seg til Cupvinnercupen. Vi har rett og slett vært for god for den cupen...
_________________
Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience,
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 24242
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.09.2005 10:02    Post subject: Reply with quote

Hvilke klubber som er "storklubb", ser man på "Football Manager" Razz
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 10:07    Post subject: Reply with quote

thorarildv wrote:
Rosenborg har de siste 13 år ikke hatt mulighet til å kvalifisere seg til Cupvinnercupen. Vi har rett og slett vært for god for den cupen...


Vrøvl.
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 24242
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.09.2005 10:14    Post subject: Reply with quote

Stemmer delvis. Nå har jo Cupvinnercupen forsvunnet, men vi har jo ikke kunnet delta i den pga. at vi har vært med i CL.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 10:18    Post subject: Reply with quote

Vel, cupvinnercupen gikk over til å bli UEFA-cupen.

Hjemmelekse:
a) Hvor ofte har RBK deltatt i cupvinnercupen eller UEFA-cupen de siste 13 åra? (obs: 0 er feil svar.)
b) Laget som har tatt tredjeplassen i gruppespillet i CL har gått til UEFA-cupen i hvor mange år?
c) I hvor mange år har vi vært for dårlige til å kvalifisere oss til UEFA-cupen via spill i CL-gruppespill?
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 24242
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.09.2005 10:29    Post subject: Reply with quote

Er det like lett å kvalifisere seg via tredjeplass i gruppespillet i CL som via rundene i UEFA-cupen? (Ikke retorisk spm, nei)
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 24242
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.09.2005 10:32    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Vel, cupvinnercupen gikk over til å bli UEFA-cupen.


...slo seg sammen med UEFA-cupen. Vet ikke hva det gjør med nivået..?
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 7792
Location: Askim

PostPosted: 06.09.2005 10:37    Post subject: Reply with quote

"Slo seg sammen med" er vel ikke helt riktig ... cupvinnercupen endret format og ble til UEFA-cupen; serievinnercuppen endret format og ble CL.

Flere (dårligere) lag ble med; større sjanse for å møte lett motstand; det er blitt enklere å avansere nå.




Men jeg må nok støtte Recon, dette er jo temmelig langt vekk fra emnet "nye spillere". Ny tråd, Thomas?


Last edited by haavarl on 06.09.2005 10:39; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3 ... 36, 37, 38  Next
Page 1 of 38

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2016 RBKweb