English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Årsmøte 2016
Goto page Previous  1, 2, 3
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
nieuwlaat
Veteran


Joined: 13 Jul 2007
Posts: 2475

PostPosted: 25.02.2016 09:46    Post subject: Reply with quote

bolgebah wrote:
Det handler om hva Inge Five mener er juridisk kompetanse, ikke hva man er utdannet som eller flink til å gjøre.


Tja. Når Five uttaler at "dette er kompetente folk", virker ikke dette helt opplagt.

Uansett er dette to diskusjoner rotet sammen til en, og det virker det som om verken journalisten eller Five har klart for seg. Man må gjerne støtte styrets skepsis til en regelendring, men man kan vanskelig argumentere for at styret har kompetanse, i noen av begrepets betydninger, til å nekte årsmøtet å diskutere en slik regelendring. Og det er jo det de faktisk har gjort.
Back to top
View user's profile Send private message
bolgebah
Veteran


Joined: 01 Aug 2006
Posts: 5743

PostPosted: 25.02.2016 09:53    Post subject: Reply with quote

Ja, tror du oppsummerer dette bedre enn meg, nieuwlaat. Jeg prøvde å presisere at det Five sier ikke er at styret i RBK består av så uangripelig oppegående mennesker at det er uhørt å frata dem en slik beslutningsmyndighet, siden det nok er mulig å forstå artikkelen til at det er det han sier. Det han imidlertid gjør er å argumentere imot lovendringsforslaget, som alle skal få muligheten til å gjøre. På tross av at styret ikke ønsker at så skal skje.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 25.02.2016 10:02    Post subject: Reply with quote

edit: la til Bold-skriftutheving

a propos kompetanse, her dras frem ekstraordinære årsmøter om tomtesalg (som dengang var hotell-og-konferanse-prosjekt).

Glemmer ikke lett den T-O-T-A-L-E inkompetanse som ble utvist i inversteringsanalysen i prospektet der 2010-kroner ble plusset sammen med 2030-kroner ukritisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3096

PostPosted: 25.02.2016 19:32    Post subject: Reply with quote

Det fremlagte forslaget skal voteres over.
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3096

PostPosted: 25.02.2016 20:11    Post subject: Reply with quote

Forslaget falt
Back to top
View user's profile Send private message
Strand
Veteran


Joined: 22 Jul 2005
Posts: 6444

PostPosted: 26.02.2016 10:44    Post subject: Reply with quote

... men også de som var imot forslaget mente at slike saker må være tema på medlemsmøte, og at de rådene styret får der bør følges. Viktig at dette kom opp, og at det forhåpentligvis i framtiden ikke vil bli avgjort på et styremøte uten at medlemmene blir hørt.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5411
Location: Drammen

PostPosted: 26.02.2016 11:14    Post subject: Reply with quote

det viktigste er vel om styret skjønte at de hadde bommet, slik at de nå ser at viktige saker skal diskuteres med medlemmene. Ga styret uttrykk for at de hadde forstått?
Back to top
View user's profile Send private message
bolgebah
Veteran


Joined: 01 Aug 2006
Posts: 5743

PostPosted: 26.02.2016 11:32    Post subject: Reply with quote

Det virket ganske tydelig, ja. Både når det gjelder det å diskutere viktige tema med medlemmene, og retretten de gjorde på det de opprinnelig hadde innstilt på (altså at forslaget om lovendring ikke skulle behandles av årsmøtet).

Grunnen til at vi ønsket å endre loven var jo at det skal bli noe mer enn en formalitet. Det å ta opp et tema på medlemsmøte kan fort bli et slags alibi for å påberope seg demokratisk ryggdekning, siden det som regel blir en sterkt førende orienteringssak etterfulgt av mer eller mindre rabulistiske ytringer fra medlemmene, som man da kan velge å lukke ørene for. Som årsmøtesak har medlemmene full rett til å kvalitetssikre forarbeidet, noe som det var en skrikende mangel på i utkastet fra seriekomiteen sist.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2687

PostPosted: 26.02.2016 13:07    Post subject: Reply with quote

Forøvrig dårlig oppmøte av folk uten grått hår på årsmøtet.
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5411
Location: Drammen

PostPosted: 26.02.2016 17:41    Post subject: Reply with quote

bolgebah wrote:
Grunnen til at vi ønsket å endre loven var jo at det skal bli noe mer enn en formalitet. Det å ta opp et tema på medlemsmøte kan fort bli et slags alibi for å påberope seg demokratisk ryggdekning, siden det som regel blir en sterkt førende orienteringssak etterfulgt av mer eller mindre rabulistiske ytringer fra medlemmene, som man da kan velge å lukke ørene for. Som årsmøtesak har medlemmene full rett til å kvalitetssikre forarbeidet, noe som det var en skrikende mangel på i utkastet fra seriekomiteen sist.


Jeg ser lett den gode intensjonen bak forslaget. Men forstår også hvorfor styret ikke vil ha et slikt vedtak.

Hvis vi ser på formuleringen:

Quote:
Forslaget som er undertegnet av Øystein Helde Fossum lyder:
«Lovendring §12. Årsmøtets oppgaver
Klubbens syn på endringer i strukturen av NFF-turneringer hvor RBKs A-lag deltar, der de foreslåtte endringene skal behandles på forbundstinget, skal avgjøres av årsmøtet i klubben.»


Så må vi/styret antagelig legge til grunn at seriesystemet er en turnering, siden det er opp- og nedrykk. Da må de legge frem alle forslag til endringer som vedrører alle divisjoner fra TL til 8. divisjon.

De må legge frem alle forslag til endringer i NM

De må legge frem alle forslag til endringer i vinterturneringer arr. av NFF

etc. etc.

Det jeg prøver å illustrere, er at det er vanskelig å få presise nok regler for enkeltsaker, som ikke får unødig store konsekvenser.

Så det beste for alle parter, er antagelig at styret har fått en så stor vekker, at det blir rutiner for å fremlegge viktige saker for medlemsmøter/årsmøter, uten at det nødvendigvis er definert i regelverket at de må.

Branns håndtering av denne saken, er jo et utmerket eksempel på at det går an.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 50768
Location: Trondhjem

PostPosted: 26.02.2016 18:34    Post subject: Reply with quote

Jeg syns sjøl at vi oppnådde det vi skullle: Styret la seg flat ang. dårlig håndtering, og lover forankring i medlemsmassen neste gang. Så får vi se om de holder det de lover.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Øystein
Veteran


Joined: 28 May 2008
Posts: 1608

PostPosted: 26.02.2016 20:37    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
bolgebah wrote:
Grunnen til at vi ønsket å endre loven var jo at det skal bli noe mer enn en formalitet. Det å ta opp et tema på medlemsmøte kan fort bli et slags alibi for å påberope seg demokratisk ryggdekning, siden det som regel blir en sterkt førende orienteringssak etterfulgt av mer eller mindre rabulistiske ytringer fra medlemmene, som man da kan velge å lukke ørene for. Som årsmøtesak har medlemmene full rett til å kvalitetssikre forarbeidet, noe som det var en skrikende mangel på i utkastet fra seriekomiteen sist.


Jeg ser lett den gode intensjonen bak forslaget. Men forstår også hvorfor styret ikke vil ha et slikt vedtak.

Hvis vi ser på formuleringen:

Quote:
Forslaget som er undertegnet av Øystein Helde Fossum lyder:
«Lovendring §12. Årsmøtets oppgaver
Klubbens syn på endringer i strukturen av NFF-turneringer hvor RBKs A-lag deltar, der de foreslåtte endringene skal behandles på forbundstinget, skal avgjøres av årsmøtet i klubben.»


Så må vi/styret antagelig legge til grunn at seriesystemet er en turnering, siden det er opp- og nedrykk. Da må de legge frem alle forslag til endringer som vedrører alle divisjoner fra TL til 8. divisjon.

De må legge frem alle forslag til endringer i NM

De må legge frem alle forslag til endringer i vinterturneringer arr. av NFF

etc. etc.

Det jeg prøver å illustrere, er at det er vanskelig å få presise nok regler for enkeltsaker, som ikke får unødig store konsekvenser.

Så det beste for alle parter, er antagelig at styret har fått en så stor vekker, at det blir rutiner for å fremlegge viktige saker for medlemsmøter/årsmøter, uten at det nødvendigvis er definert i regelverket at de må.

Branns håndtering av denne saken, er jo et utmerket eksempel på at det går an.


Nå gjør du deg ekstra vanskelig, da det kom godt frem av begrunnelsen at den endringen som skal opp på tinget nå ikke var interessant for regelendringen ettersom det ikke påvirker klubbens a-lag. Styret og årsmøtet skjønte dette i går, så ser ikke hvorfor du skal gjøre det ekstra komplisert. Og selv om formuleringen din får det til å høres ut som masse styr og mange turneringer å holde styr på, så er saken veldig lett; Årsmøtet holdes alltid før fotballtinget. Det skal et forslag opp på tinget om endring av ligaen/NM. Årsmøtet stemmer på klubbens syn, ja eller nei, til et ferdig definert forslag. RBKs representanter stemmer slik klubben ønsker på tinget. Det er ikke komplisert i det hele tatt.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5411
Location: Drammen

PostPosted: 26.02.2016 21:02    Post subject: Reply with quote

Øystein wrote:

Nå gjør du deg ekstra vanskelig, da det kom godt frem av begrunnelsen at den endringen som skal opp på tinget nå ikke var interessant for regelendringen ettersom det ikke påvirker klubbens a-lag. Styret og årsmøtet skjønte dette i går, så ser ikke hvorfor du skal gjøre det ekstra komplisert. Og selv om formuleringen din får det til å høres ut som masse styr og mange turneringer å holde styr på, så er saken veldig lett; Årsmøtet holdes alltid før fotballtinget. Det skal et forslag opp på tinget om endring av ligaen/NM. Årsmøtet stemmer på klubbens syn, ja eller nei, til et ferdig definert forslag. RBKs representanter stemmer slik klubben ønsker på tinget. Det er ikke komplisert i det hele tatt.


Ja, jeg gjorde det vanskelig. Akkurat så vanskelig som ett medlem som ikke liker styret kan gjøre det i fremtiden. Et årsmøtevedtak er 100 % bindende for styret, og styret må gå av hvis det ikke følger vedtektene.

Og da er formuleringen avgjørende. Det står ikke noe om at A-laget skal berøres. Det står turneringer som a-laget deltar i. Og det er alle de jeg nevnte over.

Det er ikke så enkelt som at ordinært årsmøte vedtar før tinget. Styret skal arbeide aktivt med slike forslag, gjerne lang tid i forveien, og er da totalt handlingslammet uten ekstraordinært årsmøte.

Se bare på Konesseurs kommentar under et av mine innlegg over, så ser du et eksempel på hvordan en kverulant lett kan si at alt er ulovlig hvis det ikke er vedtatt på årsmøtet.

Det beste for klubben er tillit mellom medlemmer og styre, og at styret aktivt bruker medlemsmassen i store vanskelige saker.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10047

PostPosted: 26.02.2016 21:58    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Ja, jeg gjorde det vanskelig. Akkurat så vanskelig som ett medlem som ikke liker styret kan gjøre det i fremtiden. Et årsmøtevedtak er 100 % bindende for styret, og styret må gå av hvis det ikke følger vedtektene.

[ ... ] så ser du et eksempel på hvordan en kverulant lett kan si at alt er ulovlig hvis det ikke er vedtatt på årsmøtet.

Slapp av nå PerO. Her maner du frem et skremmebilde som ikke er reelt.

Over til fakta:
Nei, et styre må ikke gå av dersom en kverulant, eller ett medlem, mener de ikke følger vedtektene.

Vedtekter er jo som du helt sikkert vet ikke noe som hvert enkeltmedlem kan tolke etter eget forgodtbefinnende og bruke for å felle et styre. Årsmøtevedtak fattes ved flertallsavgjørelser. (Simpelt eller kvalifisert flertall.)
Så enkelt er det faktisk.

Jeg holder muligheten åpen for at du egentlig ikke mente det slik som formuleringen din ble.

Her er en åre:
Det er en risiko for at et enkelt medlem kan tolke vedtektene slik og klare å overbevise et flertall på årsmøtet om at styret dermed ikke har overholdt vedtektene.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5411
Location: Drammen

PostPosted: 26.02.2016 22:49    Post subject: Reply with quote

Ja, jeg leker djevelens advokat.

Men rbk er en organisasjon med 150-200 mill i omsetning. Styremedlemmer blir personlig ansvarlige hvis de bryter vedtektene og klubben går på et tap.

Og jeg har opplevd flere årsmøtekverulanter. Ofte utdannet i LO, som har utmerkede kurs i organisasjon. De kan virkelig ødelegge hvis de finner formaliefeil eller vedteksbrudd.

Hva sier RBK og NFFs regler om vedtektsbrudd og styrets ansvar?
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 50768
Location: Trondhjem

PostPosted: 28.02.2016 18:30    Post subject: Reply with quote

Øystein wrote:
Årsmøtet holdes alltid før fotballtinget. Det skal et forslag opp på tinget om endring av ligaen/NM. Årsmøtet stemmer på klubbens syn, ja eller nei, til et ferdig definert forslag. RBKs representanter stemmer slik klubben ønsker på tinget. Det er ikke komplisert i det hele tatt.


Sånn blir jo prosedyren hver gang. Trenger ikke ha vedtekt for å kreve behandling av konkret NFF-forslag på årsmøtet. Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3
Page 3 of 3

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb