English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2018
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Mål og målgivende 2014
Goto page 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 15.01.2014 11:30    Post subject: Mål og målgivende 2014 Reply with quote

Kristobal har siste ord angående fordelinger Smile

Mål, målgivende og tredjesiste pasninger.

Liga, e-cup, NM fra 3. runde (var 4. runde i 2013) pluss total.

I tillegg kjører vi en forsesongsoversikt, som ikke tas med i totalen.

Generelt:

Kristobal "skal være raus med assistene", men kun ett målpoeng per mål - fiffig veggspill gir ikke to poeng.

Med målgivende og tredjesiste pasninger vil det alltid variere veldig mye hvor god prestasjon pasningen egentlig er. I alle kamper vil det være mange pasninger som er like gode eller bedre enn assistene. Det er ikke pasningskvaliteten, men hvor viktig akkurat den pasningen viste seg å være, som er poenget her.

Målgivende og tredjesiste sier først og fremst hvilke spillere som har vært på rett sted og gjort riktig jobb. I enkeltkamper trenger ikke assisttallene si så mye, mens tendensen over 10, 15, 20 kamper kan si en god del.

Oppfordringer:
Det som ville være virkelig interessant var om man ved seriens slutt hadde en total oversikt over pasninger per spiller, og sammenliknet med assists for å finne frekvens. Er det et nettsted som gir oversikt over dette per kamp?

Også fint med beregninger som sier målpoeng per spilte minutt, slik Attaboy/Gisp kjørte i 2013.

Oversikten fra 2013
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla


Last edited by haavarl on 15.01.2014 13:21; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 5701
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 15.01.2014 12:07    Post subject: Reply with quote

Helt enig i alt som står, har bare en liten ønsket presisering på assistkrav:

Jeg mener assist burde følge et krav om "sist spiller som hadde kontroll på ballen". Det jeg er ute etter å ta vekk fra assiststatistikken med det kravet er situasjoner som "Winsnes vs. Kristiansen" for noen år siden, der corneren slås elendig til en keeper som så kaster ballen til en RBK-spiller. Eller en pasning som slås svakt til en forsvarsspiller som bommer med klareringa og serverer en RBK-spiss. Disse faller etter min mening ikke inn under heldige assist, men under uassisterte mål som følge av motstanderfeil, fordi motstanderen på et tidspunkt har ballen under an viss grad av kontroll.

Derimot synes jeg det burde telles assist på skudd/innlegg som gir retur eller skifter retning med sjanse og mål til følge, i tillegg til alle tilsiktede og utilsiktede balltouch fra RBK-spiller som ender opp direkte hos en annen RBK-spiller som scorer, og også til både den som blir felt og den som spiller fram i tilfelle straffescoring. Alt dette for at assiststatistikken skal synliggjøre hvem som kommer med offensive bidrag.

P.S. Assistfrekvens i forhold til totale pasninger tror jeg egentlig ikke er noe godt måleverktøy, siden den vil avhenge veldig av posisjon og rolle på banen - eksempelvis vil en god ballfordeler kunne slå enormt mange avgjørende pasninger (f.eks gjennom ledd) som ikke gjenspeiles i noen assist-statistikk, mens Stefan Strandberg antagelig vil komme bedre ut av en slik statistikk ved å pole ballen høyt og langt i stedet for å sette i gang spillet langs bakken. Å måle pasningskvalitet er en veldig vanskelig øvelse, kanskje burde hver rolle ha definert "key pass" på ulike måter?
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 5707
Location: Drammen

PostPosted: 15.01.2014 12:17    Post subject: Reply with quote

Er det ikke greit å gjøre som de gjør i NHL, og telle opptil to siste pasninger som kommer fra medspiller, uten at motstander har hatt kontroll (i.e. keeper som gir retur "bryter" vel ikke assistrekka der)?

Dette blir kanskje mye pedanteri, men skal man f.eks. skille på om Mikkelsen skyter på mål, fiendens keeper redder men gir retur, og Søderlund setter den, og situasjonen du beskriver der keeper har kontroll og gjør en feil?

Uansett, jeg synes dette er et flott tiltak. Det er veldig interessant å se hvordan dette bildet vil se ut i løpet av sesongen, kanskje spesielt mtp. skepsisen noen av oss har i forhold til Perrys evne til å faktisk få inn et skikkelig angrepsspill.
_________________
Troillprat.noSTAutGRAutRFS
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 15.01.2014 13:22    Post subject: Reply with quote

Kom med flere synspunkter, så bestemmer målpoengdiktator Kristobal noe til slutt.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 5701
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 15.01.2014 13:35    Post subject: Reply with quote

For å svare på det du spør om: ja, jeg mener definitivt man skal skille på "retur fra keeper" og "keeper gjør en stor personlig feil", fordi det sier noe om hvor viktig handlingen til RBK-spilleren var for at det endte opp i mål.

Jeg forstår at det blir litt overlapp her, så for å presisere: jeg snakker kun om store, personlige feil fra forsvarende lag i situasjoner der de hadde kontroll på ballen. Det vil si at jeg teller assist fra corner dersom

1. Keeper gjør en feilberegning og bommer eller slår en dårlig retur til RBK-spiller (assist), men ikke dersom

2. Keeper fanger ballen, for så å fomle den bort etterpå (uassistert).

Tilsvarende dersom

1. Forsvarsspiller klønete endrer retning på en RBK-pasning slik at den ender opp hos målscorer (assist), kontra dersom

2. Forsvarer demper ballen og spiller den hårreisende/mister ballen til målscorer (uassistert).

Man skal være generøse med assist, men luke ut de mest åpenbare motstanderfeilene. Og ja, det kan godt hende dette er pedantisk (kan meget godt hende Very Happy), men jeg mener det er rimelig enkelt å forholde seg til.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 5707
Location: Drammen

PostPosted: 15.01.2014 14:18    Post subject: Reply with quote

Da synes ihvertfall jeg det høres veldig riktig ut, for det lille det måtte være verdt.

For min del, som er statistikkfreak (uten å ha peiling på fagområdet statistikk), så hadde det også vært interessant med mer info, men jeg ser at dette nok blir litt for spesielt interesserte, og kanskje ikke er noe poeng for de fleste her inne.

Tenker da på;

Situasjon
- Spillemål
- Straffe
- Direkte på dødball
- Ett trekk etter dødball
- To trekk etter dødball
- Distanse fra mål avslutning ble gjort fra

Scoret med
- Høyre fot
- Venstre fot
- Hodet
- Annet

Tidspunkt
- Hvilket kvarter av hvilken omgang.

Kampsituasjon
- Opp i ledelse
- Økning av ledelse
- Utligning
- Redusering

Annet
- Kontring/overgang?
- Tabbe av motstander?

Og sikkert mye jeg har glemt/ikke tenkt på.

Som sagt, skjønner at dette nok er for oss litt psyke, men jeg synes dette kunne ha vært veldig interessant.
_________________
Troillprat.noSTAutGRAutRFS
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 15.01.2014 14:41    Post subject: Reply with quote

Kjør gjerne egen statistikk på det i en annen tråd Smile
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
MariusV
Veteran


Joined: 15 Feb 2012
Posts: 1004
Location: Norge

PostPosted: 15.01.2014 15:26    Post subject: Reply with quote

Hvis du gjør det, og er konsekvent, så kan jeg lage noen analyser på det i alle fall.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 5707
Location: Drammen

PostPosted: 15.01.2014 15:49    Post subject: Reply with quote

Jeg bidrar ihvertfall gjerne etter beste evne, men vil erfaringsmessig trenge litt hjelp. Ved RBK-tap ligger jeg f.eks. og gråter i timesvis og er helt uinteressert i fotball i dager etterpå, og da er det greit om noen med mer livsmot er med. Jeg kan lage en tråd.

Edit: Ny tråd er her - da foreslår jeg at vi lar denne går tilbake til å bli det den var ment å være. Smile
_________________
Troillprat.noSTAutGRAutRFS
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9281

PostPosted: 15.01.2014 18:56    Post subject: Reply with quote

Herlig at denne tråden kommer i år også, haavarl. Skal bli morsomt å følge den samt sammenligne årets resultater opp mot fjorårets.

Ellers enig i «kjøre-reglene», men ta gjerne med zaphods «assistkrav».
_________________
En av Putte-ventrilokvistene.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 23.01.2014 22:33    Post subject: Reply with quote

Forsesongen har starta.

RBK-KBK

1-1 Helland, noe til Chibbe for frisparket?
2-2 Nicki Bille - Helland - ?

2 Helland, 1-1-0
1 Nicki Bille, 1-0-0
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 5701
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 24.01.2014 09:51    Post subject: Reply with quote

Kanskje man skal få assist for å bli felt ved scoring på direkte frispark, slik jeg i alle fall har argumentert for på straffespark?

Husker blant annet at Manchester United- og England-spillerne hadde det med å la seg velte av små gresstuster, plutselige vindkast og lydbølgen fra passerende motstander da Beckhams frisparkfot var på høyden, så det legges åpenbart verdi i å skaffe de mulighetene. Dessuten er jo ofte frispark i gode posisjoner "professional foul" for å stoppe en motspiller i farlig situasjon.

Jeg tror jeg heller mot "ja".
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 6978
Location: Trolla

PostPosted: 24.01.2014 11:13    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
2-2 Nicki Bille - Helland - ?

Brudd som startet med Steiring som satte fart, og veggspill via Sørloth til Helland.
_________________
En av Putte-ventrilokvistene
Tørrkokte kamper, 2017
RBKs mål 2017
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 24.01.2014 12:49    Post subject: Reply with quote

Da tester vi slik.

Forsesong

2 - Helland - 1 1 0
1 - Nicki Bille - 1 0 0
1 - Chibuike - 0 1 0
1 - Sørloth - 0 0 1
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Megafritz
Veteran


Joined: 07 Aug 2012
Posts: 1992
Location: Steinkjer

PostPosted: 24.01.2014 13:18    Post subject: Reply with quote

Hva om det å skaffe straffe/frispark legges inn i en fjerde kategori? Det krever ikke spesielt mye ekstra, og trenger kun å oppføres på de som faktisk har skaffet straffe eller frispark so førte til mål.
Altså:
Chibuike - 0 0 0 1, evt 0 0(1) 0

Da vet vi iallefall hvor mange av assistene som faktisk var "vanlige"
Back to top
View user's profile Send private message
Kleviño
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 8077

PostPosted: 24.01.2014 13:33    Post subject: Reply with quote

Føler ikke at det er nødvendig.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 30.01.2014 19:47    Post subject: Reply with quote

Fyll inn:

1-1 Søderlund, han som skaffer straffe
2-2 Helland, ?, ?
3-2, Chibbe, ?, ?
4-2, Chibbe, ?, ?
5-2, Mikkelsen, Riski?, ?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Kleviño
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 8077

PostPosted: 30.01.2014 19:56    Post subject: Reply with quote

1-1 Søderlund, Reginiussen
2-2 Helland, Søderlund
3-2, Chibbe, Bille, Svensson
4-2, Chibbe, Bille
5-2, Mikkelsen, Dorsin, Riski

Skal det vel være.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 30.01.2014 21:27    Post subject: Reply with quote

Forsesong - Etter AIK

3 - Helland - 2 1 0
3 - Chibuike - 2 1 0
3 - Nicki Bille - 1 2 0
2 - Søderlund - 1 1 0 (s)
1 - Mikkelsen - 1 0 0
1 - Reginiussen - 0 1 0
1 - Dorsin - 0 1 0
1 - Riski - 0 0 1
1 - Sørloth - 0 0 1
1 - Svensson - 0 0 1

Tror vi setter inn markering for straffemål denne sesongen.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 02.02.2014 22:15    Post subject: Reply with quote

Fyll inn:

Costuleni:

1-0 Strandberg, corner ?
2-0 Bille - Helland - ?
3-0 Helland - Bille - ?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 9707
Location: Askim

PostPosted: 03.02.2014 19:39    Post subject: Reply with quote

Da fører jeg bare opp de nevnt over, hvis ingen kan fylle inn hvem som la hjørnespark og serverte tredjesiste pasninger.

Forsesong - Etter Costuleni
Edit - lagt til assist for Riski for hjørnesparket.

5 - Helland - 3 2 0
5 - Nicki Bille - 2 3 0
3 - Chibuike - 2 1 0
2 - Søderlund - 1 1 0 (s)
2 - Riski - 0 1 1
1 - Mikkelsen - 1 0 0
1 - Strandberg - 1 0 0
1 - Reginiussen - 0 1 0
1 - Dorsin - 0 1 0
1 - Sørloth - 0 0 1
1 - Svensson - 0 0 1
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla


Last edited by haavarl on 04.02.2014 21:55; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
eksiltrøndern
Rutinert


Joined: 05 May 2005
Posts: 950
Location: Oslo

PostPosted: 03.02.2014 23:45    Post subject: Reply with quote

Jeg tror, uten å være sikker, at det var Berntsen som slo corneren?
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12092
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 03.02.2014 23:58    Post subject: Reply with quote

Flott initiativ!

Skal ta mer ansvar når "alvoret" tar til.

Tror ikke så mange var uenige i tellemetoden i fjor, hvor det ikke ble gitt målgivende for en to meter lang tversover på midten før gjennombrudd og scoring Smile

Folk kan vel også komme med noen innspill slik det ble gjort utover høsten i fjor.

Har ikke vært så aktiv her inne på en stund, men tar nok ansvar for dette også i år. Får se om aktiviteten min tar seg opp igjen når det drar seg mot seriestart.

Har etter hvert fått sansen for litt andre fora, først og fremst Twitter, som jeg synes er en veldig god arena. Der kjenner man bedre sitt publikum, det er litt mer offentlig og det blir ikke den evig gjentakende og snakke for døve ører-diskusjonen man av og til kan oppleve her inne.

Noen av dere følger meg allerede, anbefaler flere å gjøre det, så følger jeg tilbake hvis dere også er litt aktive og bidrar med matnyttige innspill Smile

Mvh
@KrStokdahl
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Megafritz
Veteran


Joined: 07 Aug 2012
Posts: 1992
Location: Steinkjer

PostPosted: 04.02.2014 00:41    Post subject: Reply with quote

En av verdens ivrigste brukere av rbkweb forlater oss til fordel for et lite høkkertsamfunn som kalles... twitter(?). Det svir dypt inne i hjerterota. Måtte du finne deg selv en dag igjen Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 7860

PostPosted: 04.02.2014 01:11    Post subject: Reply with quote

eksiltrøndern wrote:
Jeg tror, uten å være sikker, at det var Berntsen som slo corneren?


Det var Riski som slo corneren, corneren ble jo slått med høyrefot. 2-0 målet var det en Costuleni spiller som mistet ballen og Helland ga til Bille. 3-0 så er det vanskelig å se siden klippet på RBK.no viser at Costuleni spilleren ikke har ballen i beina, så vet ikke om Riski fikk en tå på ballen så Bille fikk den eller om Costuleni spilleren mistet ballen selv.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Next
Page 1 of 13

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2018 RBKweb