English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Språk og kommunikasjon
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
PIN-kode
Rutinert


Joined: 22 Feb 2007
Posts: 622

PostPosted: 07.05.2008 20:09    Post subject: Reply with quote

Etter min mening bør alle treninger holdes UTELUKKENDE på engelsk. Hamrèn kan vel snakke engelsk ganske godt? Kvarme kan godt ha en rolle i klubben med å hjelpe de fransk/spansktalende spillerne med å LÆRE ENGELSK, men han skal for pokker ikke være noen tolk.
Back to top
View user's profile Send private message
bommel
Veteran


Joined: 28 May 2006
Posts: 4092

PostPosted: 07.05.2008 20:12    Post subject: Reply with quote

Verken Kone, Traore, eller Konan virker å ha noen problemer med å skjønne engelsk. Førstnevnte er jo reneste tolken selv, og de to andre forstår nok fotballspråket på engelsk godt.
Men som sagt, det hjelper lite når absolutt alt blir sagt på trøndersk av Henriksen, og selv ikke direkte direktiver til de to sistnevnte virker å bli utført på engelsk. Det blir erstattet med vill og gjenntatt skriking av "Abdou, abdou, abdou" og "Didi, Didi, Didi"....Hvordan skal de skjønne direktiver av det?
Back to top
View user's profile Send private message
PIN-kode
Rutinert


Joined: 22 Feb 2007
Posts: 622

PostPosted: 07.05.2008 20:15    Post subject: Reply with quote

Har du sett Konan og Traore i interjuer? Klarer jo faen ikke si annet enn "good match i very happy yes thank you" osv. Det er for dårlig etter et og et halvt år i klubben. Hadde jeg fått proffkontrakt med en afrikansk klubb (jeg kan ikke et ord afrikansk btw), så ville jeg virkelig ha kunnet snakke bedre afrikansk etter et og et halvt år der, enn Konan/Traore kan snakke engelsk etter et år her. Og engelsk er tross alt et ganske utbredt språk, også i afrika.
Og hvis du tar en titt på dagens rbktv-klipp, så følg med på Konan og beskjedene han ikke får med seg. Skremmende!
Back to top
View user's profile Send private message
bommel
Veteran


Joined: 28 May 2006
Posts: 4092

PostPosted: 07.05.2008 20:19    Post subject: Reply with quote

Det er en kjent sak at det er lettere å forstå språk enn det er å snakke det bra selv. Og det er heller ikke det største vokabularet som trengs for å gi enkle direktiver når det kommer til fotball.
Back to top
View user's profile Send private message
PIN-kode
Rutinert


Joined: 22 Feb 2007
Posts: 622

PostPosted: 07.05.2008 20:20    Post subject: Reply with quote

Som sagt, se på klippet. Se på interjuer, hvor spillerne åpenbart sliter med å skjønne akkuratt hva det er journalisten spør om.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18555
Location: Oslo

PostPosted: 07.05.2008 20:20    Post subject: Reply with quote

Jeg tror nok ikke Kona og Traore har noen problemer med å forstå enkle engelske ord og setninger som blir ropt ut på treningsfeltet. Problemet er nok heller at det som regel snakkes norsk på treningsfeltet, ikke engelsk.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2514

PostPosted: 07.05.2008 20:22    Post subject: Reply with quote

Det er vel heller ikke noen tilfeldighet at Fergusons høyre hånd/hjelpetrener i ManU har spansk som morsmål, enkelte av ManUs spillere snakker knapt et ord engelsk.

En klubb som Rosenborg, som har spillere med fransk og spansk som morsmål, eller et annet morsmål og som må snakke engelsk såsom Sappara, burde ha heltidsansatt en person som kunne deltatt på alle treningene som tolk, samt hatt ansvar mht. integrering når nye spillere ankommer klubben (norske såvel som utenlandske). Denne personen burde behersket både fransk og spansk i tillegg til engelsk, og kunne foran hver trening ha fått en liten briefing av trenerne og deretter simultanoversatt/briefet de utenlandske spillerne under treningen når de ikke forstår det treneren sier på engelsk, som burde vært klubbens arbeidsspråk når det trenes/spillermøter etc.

RBKs integreringspolitikk, eller mangel på sådan, ser dessverre ut til å være mye den samme som i Norge ellers, dvs. at man sier integrering men mener assimilering. Integrering innebærer at man møtes på halvveien, og at man har en visjon om at det som skapes sammen skal bære preg av den enkeltes opphav/kultur/fotballkultur/idrettskultur. Om en tar en spiller fra latin-Amerika, noen afrikanere, en øst-Europeer, samt en finne, en svenske, en danske og innimellom en Kanadier eller tysker, så blir det en lapskaus som neppe smaker som Trøndersodd a la Eggen. Denne visjonen har RBK tydeligvis aldri hatt, og treningene som er vist på RBK-TV er så pedagisk tragiske at det hadde vært bedre om fansen ble forskånet for å se hvordan RBK jobber for å bli en topp 30 klubb i Europa.

En kan jo trekke paraleller til NTNU eller andre institusjoner med internasjonale målsettinger. Skulle f.eks. NTNU eller Statoil-Hydro rekruttere utenlandske studenter/professorer eller forskere/ledere med krav om at først settes de på norsk-kurs, og deretter så skal de jobbe i en organisasjon som utelukkende anvender norsk som arbeidsspråk?

Eguren og Lago ble satt på norskopplæring når de kom til klubben (med stort oppslag i Adressa om at nå tok RBK integrering på alvor). Vi ser hvor Eguren er i dag, og en kan spekulere i hvor mange flere poeng RBK hadde tatt om Lago hadde spilt fast i 2006 og 2007 i stedet for Basma/Koppinen/Kvarme. I tospann med Riseth eller Basma - som har fart - så hadde han sikkert spilt brukbart.
Back to top
View user's profile Send private message
PIN-kode
Rutinert


Joined: 22 Feb 2007
Posts: 622

PostPosted: 07.05.2008 20:23    Post subject: Reply with quote

Det er også et veldig stort problem ja. Men jeg mener helt oppriktig at Konan/Traore har for dårlige engelskkunnskaper.
Back to top
View user's profile Send private message
v_olden
Veteran


Joined: 10 Jul 2007
Posts: 2923

PostPosted: 07.05.2008 20:52    Post subject: Reply with quote

Roy Miller har lært seg norsk han.
Tror ikke det er bra for språkutviklingen at det er tre ivorianere samlet. De snakker fransk seg imellom og da er de vel fornøyde inntil de skal til den større klubben de drømmer om.

Tyrkerne her på Saupstad snakker også gebrokkent norsk selv om de er født og oppdratt her. Seg imellom går det på flytende tyrkisk, selvfølgelig.
_________________
Medlem nr. 2201

Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17424
Location: Stavanger

PostPosted: 07.05.2008 20:56    Post subject: Reply with quote

I Liverpool er det en god del spansktalende spillere ,men det er forbud mot å bruke annet en engelsk på treningsfeltet/garderoben. Det burde vært innført i Rosenborg også og det vil si at all komunikasjon på treningsfeltet skal foregå på engelsk.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18555
Location: Oslo

PostPosted: 07.05.2008 20:59    Post subject: Reply with quote

Det er jeg hel enig med deg i Keenoir, Ivorianerne hadde garantert lært seg engelsk hurtigere hvis man hadde satt forbud mot fransk og hvis engelsk hadde vært språket man brukte på trening.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17424
Location: Stavanger

PostPosted: 07.05.2008 21:01    Post subject: Reply with quote

Det hadde det vet du ,men også det norske spillerne skulle blitt påbudt å snakke engelsk. Da ville gruppa blitt mer samlet tror jeg og alle ville blitt en del av en større gruppe istedenfor flere små klikker.
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 07.05.2008 21:04    Post subject: Reply with quote

I England vil man sette språkkrav til innvandrende (fotballspillere):

- Var det mål, Carlos, ja eller nei?

- Ja, mumlet argentineren.

- Var det straffe, ja eller nei?

- Jejejeje.

- Så du er fornøyd?

Tevez tok en råsjans.

- Nei, nei.

For å få innvilget arbeidstillatelse må man blant annet gjennom en engelsktest, som inngår i et poengbasert system der hensikten er å redusere antallet innvandrere til England med rundt 20 000 i året.
Back to top
View user's profile Send private message
PIN-kode
Rutinert


Joined: 22 Feb 2007
Posts: 622

PostPosted: 07.05.2008 21:05    Post subject: Reply with quote

Akkuratt den artikkelen jeg hadde i hodet når jeg begynte å klage på spillernes språkferdigheter her i Rbk.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18555
Location: Oslo

PostPosted: 07.05.2008 21:06    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Det hadde det vet du ,men også det norske spillerne skulle blitt påbudt å snakke engelsk. Da ville gruppa blitt mer samlet tror jeg og alle ville blitt en del av en større gruppe istedenfor flere små klikker.

Det er ingen dum ide i det hele tatt, og den er jo fullt gjennmførbar.
Når det er sagt så ser jeg ikke for meg at det kommer til å skje
Back to top
View user's profile Send private message
Golden Monkey
Senior


Joined: 05 Nov 2006
Posts: 245

PostPosted: 07.05.2008 23:42    Post subject: Reply with quote

PIN-kode wrote:
Hadde jeg fått proffkontrakt med en afrikansk klubb (jeg kan ikke et ord afrikansk btw), så ville jeg virkelig ha kunnet snakke bedre afrikansk etter et og et halvt år der, enn Konan/Traore kan snakke engelsk etter et år her.


Traoré snakket ellers helt fin europeisk ved juletider, så du hadde fått jobbe med afrikansken din.

(Fransk er forøvrig også et ganske utbredt språk - også i Europa)
Back to top
View user's profile Send private message
Guffen
Rutinert


Joined: 05 May 2006
Posts: 735

PostPosted: 08.05.2008 01:48    Post subject: Reply with quote

v_olden wrote:
De snakker fransk seg imellom og da er de vel fornøyde inntil de skal til den større klubben de drømmer om.


Fælt, ikke sant, at disse afrikanerne Kone, Konan og Traore har ambisjoner om å spille på et enda høyere nivå enn RBK i karrieren sin? For det hadde jo ikke gode trøndere som Vegar Heggem, HM Brattbakk, Ståle Stensaas, Bjørn Tore Kvarme, Steffen Iversen, Kåre Ingebrigtsen, Rune Bratseth osv?
Back to top
View user's profile Send private message
uglevett
Veteran


Joined: 16 Mar 2007
Posts: 1041
Location: Trondheim

PostPosted: 08.05.2008 01:54    Post subject: Reply with quote

Ja, fæle folk. Ville virkelig satset på Tippeligaen altså om jeg var dem. Rolling Eyes
_________________
Rock.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Guffen
Rutinert


Joined: 05 May 2006
Posts: 735

PostPosted: 08.05.2008 02:02    Post subject: Reply with quote

Å se treningsklippet på RBK-TV er rystende nyheter for en som ikke har mulighet til å følge klubben og treningene på nært hold. Den sportslige ledelsen har åpenbart ikke skjønt eller oppdaget at RBK de siste årene har rekruttert store deler av stallen sin fra land og språk et stykke bortenfor Heimdalsmyra.

Tviler på at verken Sapara, Kris, Miller, Pelu, Lago, Traore, Kone eller Konan behersker trøndersk ennå. Kommer neppe til å bli det heller.

Skal RBK ha noen som helst forhåpning om å få maks ut av importene sine, må det jo ledes slik at spillerne skjønner instruksene. Da må det ledes på fotball-engelsk. Men Henriks leder fortsatt treningene sine på kav trøndersk. Vanvittig.
Back to top
View user's profile Send private message
uglevett
Veteran


Joined: 16 Mar 2007
Posts: 1041
Location: Trondheim

PostPosted: 08.05.2008 03:19    Post subject: Reply with quote

Ikke uenig, men svensken i Stabæk snakker jo ren skånsk på treningene, med noen fremmedspråklige utlendinger der også. Han ser ut til å gjøre seg forstått han også, og skåning er ikke akkurat Sveriges letteste dialekt det heller.
_________________
Rock.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
robinla
Veteran


Joined: 20 Jan 2005
Posts: 1849
Location: Trondheim

PostPosted: 08.05.2008 08:14    Post subject: Reply with quote

En ting er å forstå norsk, noe annet er å forstå enkelte norske dialekter. Kjenner en kar i england som prøver å lære seg norsk og forstår en del. Derimot forsto han knapt et ord når snakket med bergenserne når han var i Bergen på Brann - Everton.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61159
Location: Trondhjem

PostPosted: 08.05.2008 14:44    Post subject: Reply with quote

Var sak i Dagbladet i dag om språkforvirring i norsk fotball generelt, RBK og Stabæk spesielt. Skutle mener løsninga med instruksjoner og spillermøter på norsk ispedd engelske avbrudd funker bra.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18555
Location: Oslo

PostPosted: 08.05.2008 14:58    Post subject: Reply with quote

Det er jo ikke akkurat noen bombe at Skutle sier at alt funker bra iRbk, vi gjør det best på vår måte Razz
Back to top
View user's profile Send private message
josinho
Veteran


Joined: 05 Sep 2006
Posts: 8644

PostPosted: 11.05.2008 00:43    Post subject: Reply with quote

Andelen utlendinger i RBK bør på relativt kort sikt, ned. Språkproblemene er en ting, mentalitet er en annen. Samhandlig er avhengig av god kommunikasjon og noenlunde felles oppfattelse av fotball etc.
Back to top
View user's profile Send private message
vemundo
Veteran


Joined: 31 Jan 2006
Posts: 1405

PostPosted: 11.05.2008 01:05    Post subject: Reply with quote

Det du prøver å si er at man må gjøre noe med språkproblemer, mentalitet og samhandling. Å redusere andelen utlendinger vil kanskje ha ønsket effekt, jeg vet ikke, men jeg er overbevist om at det finnes andre måter å løse slike problemer på også. Første skritt er vel som vanlig å anerkjenne at man har et problem.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 1 of 5

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb