English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Mål og målgivende. Hva er godkjent?
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 22.09.2008 19:03    Post subject: Mål og målgivende. Hva er godkjent? Reply with quote

I tillegg til vurderinger og synsing kan vi ta med oss fakta om mål, målgivende pasninger og spilte minutter. Kilde for mål, målgivende og minutter er VG nett. Oppdatert etter 21. serierunde.

..............Mål..Assist..Mål-......Spilte......Minutter pr...Merknad
...............................poeng...minutter..målpoeng

Berisha.....3...............3..........185..........62..............Ingen hel kamp
Aas....................2......2..........195..........98..............Ingen hel kamp
Sapara......4......10...14.......1 394.......100
Storflor......1.......2.....3..........369.......123..............1 hel kamp
Dorsin........1.......1.....2..........270.......135
Iversen......8..............8.......1 486.......186
Traore........1.......2.....3..........645......215
Konan Ya....4.......1.....5.......1 118......224
Skjelbred....1.......3.....4.......1 768......442
Lustig.........1..............1..........457......457
Strand........1.......1.....2.......1 192......596
Tettey........2..............2........1 725......863
Demidov....1..............1........1 777....1 777

Så kan vi synse om hvor vi synes grensen for pari bør ligge. Det er vel naturlig at de offensive spillerne jevnt over bør ligge høyere (= ha færre spilte minutter pr målpoeng) enn defensive?

Hva er mest overraskende og skuffende med denne listen?

Berisha, Aas, Sapara, Storflor og Dorsin må vel i alle fall få godkjent.
Så kan man sikkert diskutere hvor høyt lista bør ligge for Iversen, Traore, Konan Ya, Skjelbred osv.
Konan Ya, Skjelbred, Strand og Tettey under pari?

(PS: Klarte ikke lime inn her fra excel så dette ble noe "hjemmesnekret". Evt tips om fremgangsmåte mottas med takk.)
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21038

PostPosted: 22.09.2008 19:08    Post subject: Reply with quote

Sapara har 11 assist.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 22.09.2008 19:18    Post subject: Reply with quote

OK, det vil i tilfelle gi 93 min pr målpoeng, men hvor har VG glemt assist. Står kun ti her:
http://fotball.vg.no/bors...ong_id=403
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21038

PostPosted: 22.09.2008 19:22    Post subject: Reply with quote

VG har bare én assist oppført på Sapara fra gårsdagens kamp. Han hadde to.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 22.09.2008 19:26    Post subject: Reply with quote

Det står to assist på Sapara mot Hamkam på linken. I tillegg 2 mot VIF, 3 mot Molde og 1 mot Viking, Aalesund og Lillestrøm.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21038

PostPosted: 22.09.2008 19:42    Post subject: Reply with quote

Hm, merkelig. Da jeg sjekket i går kveld sto han oppført med 10 assist, men kun én i kampen mot Kamma. Var en liten feil da.

Beklager den sløve avsporingen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16621
Location: Stavanger

PostPosted: 22.09.2008 21:05    Post subject: Reply with quote

Berisha, Aas og til dels Storflor har alltfor lite spilletid til at statistikken er representativ for deres spill.
Back to top
View user's profile Send private message
JohnTiger
Veteran


Joined: 27 Nov 2007
Posts: 2014
Location: Heimdal

PostPosted: 22.09.2008 23:11    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Berisha, Aas og til dels Storflor har alltfor lite spilletid til at statistikken er representativ for deres spill.


Enig i dette.

Ingen tvil om at Sappara og Iversen er viktige for oss.

Forøvrig synes jeg (etter å ha tenkt litt, regnet litt osv) at våre offensive midtbanespillere bør ligge fra 400-500 m og nedover. Med spissene enda lavere.

Mao er det vel bare Tettey og Strabd som ligger for lavt etter min mening. Nå har jo de to spilt endel kamper i defensive roller, så det er kanskje ikke så rart.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 23.09.2008 18:46    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Berisha, Aas og til dels Storflor har alltfor lite spilletid til at statistikken er representativ for deres spill.


Kan være enig i det, men slik ser det i alle fall ut med lite spilletid for dem. Så kan det jo være en liten vekker også for noen og enhver å sammenligne effektiviteten på de faste spissene og de som vurderes å ikke være gode nok...

Ser man forresten på vår toppscorer Steffen så har han ingen målgivende i år og har ikke scoret mer en et mål på de sju siste seriekampene. Han har et mål (eller målgivende) i snitt på litt mindre enn annenhver kamp!

Vi bør vel kunne forvente at lagets toppscorer, hvem det enn måtte være, ligger på en noe hyppigere frekvens enn det?
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16621
Location: Stavanger

PostPosted: 23.09.2008 19:04    Post subject: Reply with quote

Som jeg har skrevet tidligere burde Iversen med normalt god utelling ha skoret oppimot 10 mål på det siste 7 kampene, synes det begynner å bli faretruende mange tegn på at Iversen er over toppen. Får vi et bra tilbud i vinter bør vi slå til å forsøke å bytte han med en yngre og bedre spiss.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 23.09.2008 19:11    Post subject: Reply with quote

Tiltredes. RBK
Back to top
View user's profile Send private message
Hedley
Veteran


Joined: 02 May 2006
Posts: 6419
Location: Trd

PostPosted: 23.09.2008 20:24    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
forsøke å bytte han med en yngre og bedre.


Det gjelder vel de fleste spillerne våre..
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16621
Location: Stavanger

PostPosted: 23.09.2008 20:30    Post subject: Reply with quote

Forutenom Strand ( allerede byttet ut ) er Iversen den eneste spilleren i første ellveren som har sine beste år bak seg. Det andre går det an å viderutvikle.
Back to top
View user's profile Send private message
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 10997

PostPosted: 23.09.2008 20:42    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Som jeg har skrevet tidligere burde Iversen med normalt god utelling ha skoret oppimot 10 mål på det siste 7 kampene, synes det begynner å bli faretruende mange tegn på at Iversen er over toppen. Får vi et bra tilbud i vinter bør vi slå til å forsøke å bytte han med en yngre og bedre spiss.

Enig. Iversen var viktig da vi ikke eide struktur, men nå i det siste tror jeg vi hadde klart oss (nesten) like bra uten ham. Han har vært viktig, og er fortsatt litt viktig, men han kan gjerne forlate klubben i vinter uten at jeg gråter blod.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 23.09.2008 21:14    Post subject: Reply with quote

Skal vel ikke skryte på Ivers for mye, men RBKs suksess har nå en gang hunget en del sammen med ham de siste årene. Han er også viktig på defensive dødballer og det er himla greit å ha en som aldri bommer på straffe på laget også. 13 bom på 18 forsøk som vi hadde en periode er jo legendarisk Wink
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 23.09.2008 21:49    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Berisha, Aas og til dels Storflor har alltfor lite spilletid til at statistikken er representativ for deres spill.


Japp, når Berisha har fått spilt noen flere kamper vil nok snittet nærme seg det mer riktige 40-45 minutter mellom hver mål/ass Razz
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5562

PostPosted: 25.09.2008 01:00    Post subject: Reply with quote

Denne diskusjonen blir svært vanskelig siden det så mange faktorer som spiller inn..

Tettey har for det meste spilt defensiv midtbanespiller iår, og skal da selvsagt bidra defensivt. For å "regne ut" hvor godt Tettey har spilt, så skal han bli vurdert etter hvor mange mål han har hindret, ikke hvor mange han har scoret..

Storflor, Berisha og Aas har f.eks store fordeler av å komme inn som innbyttere når motstanderlagets stoppere er slitene.
Mens Konan Ya ikke er en spiss.

Iversen har i det siste bidratt svært mye med retur løp osv. (til han å være), selv om scoringene har uteblitt.

Så en slik diskusjon blir ganske håpløs. Faktumet er kun at vi ikke har vært gode nok, å det er selvsagt kritikkverdig..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 29.09.2008 00:19    Post subject: Reply with quote

De 15 spillerne som har færrest spilte minutter pr målpoeng (mål og assist) etter kampene 28. september er:

Besart Berisha (186 min).....62
Odion Ighalo (588 min)........84...*
Daniel Nannskog.................91
Torstein Helstad..................94...*
Jo Sondre Aas (195 min).....98
Veigar Pall Gunnarsson......103
Marek Sapara...................106
Gardar Johansson.............107
Trond Olsen......................108
Morten Moldskred..............112
Johan Andersson...............124
Tarik Elyounoussi..............127...*
Øyvind Storflor (397 min)..132
Espen Hoff........................133
Yssouf Konè (670 min).......134...*

(Det er angitt totalt spilte minutter på de med færrest spilte.)

* Fire av disse er solgt til utenlandske klubber i sommer.

Her er de 12 neste:

Mame Niang (418 min)....139
Alanzinho.......................147
Thiago Martins................149
Jose Mota......................155
Kim Holmen...................156
Aleksander Ødegaard.....157
Birkir Bjarnason.............160
Mame Biram Diouf..........164
Tor Hogne Aarøy............169
Didier Konan Yah............173
Steffen Iversen...............175
Mikael Dorsin (360 min)...180

Vi ser at bl.a. midtbanespillere som Sapara, Alanzinho og Birkir Bjarnason, pluss flere angrepsspillere som av og til spiller midtbane, er langt mer målpoengeffektive enn våre faste spisser.

I forhold til alle andre lag så produserer RBK flere målsjanser pr kamp og våre spisser burde dermed ha et langt bedre utgangspunkt for å få flere mål og assist pr spilte minutt enn sine konkurrenter.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 29.09.2008 11:37    Post subject: Reply with quote

VG har forresten utvidet tilbudet med en samlet oversikt over mål og målgivende "Poengligaen":

Der kan vi se at topplaget Stabæk har fire blant de ni øverste.
Vi må helt ned til 61. plass for å finne RBKs fjerde spiller (Skjelbred) på denne oversikten. Et tydelig symptom på hva som er RBKs problem i forhold til topplaget: For få spillere som over tid er i stand til å produsere mange mål og målgivende.
http://fotball.vg.no/bors...ong_id=403

Selv Keller, som har spilt back i Stabæk, har med sine 2 mål og 5 assist flere enn Skjelbred og Strand tilsammen (6)!


Last edited by gisp! on 29.09.2008 14:13; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Oppmannen
Veteran


Joined: 02 Aug 2008
Posts: 4498
Location: Trondheim

PostPosted: 29.09.2008 13:28    Post subject: Reply with quote

Sunderlands Jonathan Stead hadde ett mål på 30 kamper i sesongen 2005/2006, likevel ble hans innsats det året beskrevet som "tilfredsstillende" av manageren. Så ikke sku hunden på hårene!

Sier ikke at vi skal kjøpe Roman Kienast og Øyvind Hoås liksom, men så lenge laget vinner, betyr dette at laget scorer nok. Ville vært mer bekymret om Iversen lå på 25 seriemål og ingen andre hadde bidratt.
_________________
Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16621
Location: Stavanger

PostPosted: 29.09.2008 13:37    Post subject: Reply with quote

Det er selvsagt viktig at laget lager nok mål ,men det har vi heller ikke gjort og da er det videre naturlig å se på bidrag fra enkelt spillere og da lyser Iversen sitt navn sterkt siden han i utgangspunktet skal være en klinisk avslutter og brukbar målgjører, da blir 6 spillemål for en som spiller fast spiss på Rosenborg pinlig dårlig. Dette må Iversen gjøre noe med hvis ikke er han ikke god nok for laget lenger. Forutenom 3 gode måneder på høsten 2006 har Iversen vært temmelig middelmådig for oss siden han kom tilbake.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 29.09.2008 17:43    Post subject: Reply with quote

JohnTiger wrote:

Ingen tvil om at Sappara og Iversen er viktige for oss.

Forøvrig synes jeg (etter å ha tenkt litt, regnet litt osv) at våre offensive midtbanespillere bør ligge fra 400-500 m og nedover. Med spissene enda lavere.

Mao er det vel bare Tettey og Strabd som ligger for lavt etter min mening. Nå har jo de to spilt endel kamper i defensive roller, så det er kanskje ikke så rart.


Spillere som Birkir Bjarnason og Christian Keller har vært betydelig mer aktive på mål og målgivende enn f.eks. Skjelbred, Tettey og Strand. Keller har jo også spilt back, men det betyr ikke nødvendigvis "defensive roller".

Magne Hoseth, Martin Andresen og Daniel Berg Hestad er andre som har vært mye mer effektive på mål og målgivende enn våre "wonderboys" og supermann, bare for å nevne det.
Back to top
View user's profile Send private message
uglevett
Veteran


Joined: 16 Mar 2007
Posts: 1046
Location: Trondheim

PostPosted: 29.09.2008 18:24    Post subject: Reply with quote

Og likevel har vi scoret nest mest og er på fjerdeplass hva antall innslupne mål gjelder...Sier en del om potensialet, for å si det sånn.
_________________
Rock.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10252

PostPosted: 29.09.2008 22:32    Post subject: Reply with quote

Ja, forbedringspotensialet vårt er veldig stort i begge ender.

Før denne serierunden hadde vi gjennomsnittlig dårligst effektivitet både på å score mål og på redninger.
Etter runden har vi en ørliten forbedring når det gjelder redningsprosent, men allikevel er vi blant bunnsjiktet.
En ørliten forbedring på scoringseffektivitet også, men fremdeles et hav bak Stabæk og flere andre.

Med en uttelling som Stabæk ville vi ha ledet Tippeligaen klart.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 17652
Location: Lillestrøm

PostPosted: 29.09.2008 22:45    Post subject: Reply with quote

Artig tanke. Dersom noen gidder, kan man jo se hvor mye mål vi hadde skåret med Stabæks effektivitet.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 1 of 6

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb