English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Talentarbeid i RBK
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 48, 49, 50
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Alle må gå fan account
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1500

PostPosted: 17.09.2019 10:04    Post subject: Reply with quote

Denne helgen var det 18 spillere med bakgrunn fra RBK-akademiet på banen i Eliteserien, de fleste av dem fra start.
_________________
Alle må gå hjem.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7589

PostPosted: 17.09.2019 10:51    Post subject: Reply with quote

Denne tråden virker som RBK. Høy på seg selv, arrogant og veldig kritisk til kritikk som blir offentliggjort .

RBK skal være meget ydmyke til denne rapporten og iverksette tiltak. Krav til spilletid bør være noe. Vi står i en situasjon hvor flere spillere må ut samtidig. Slik kan vi ikke ha det. Sats på juniorer og slutt med disse kjøpene av middelmådighet til overpris!
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8477
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 17.09.2019 11:05    Post subject: Reply with quote

Det går an å mene at premissene for denne rangeringen er faglig og logisk veldig svake, samtidig som man mener at Bjørnebye som vanlig møter kritikken på en arrogant og avfeiende måte.

Case in point: han begrunner greit en del grunner til hvorfor Rosenborg kommer uforholdsmessig dårlig ut her, men avslutter med å påstå at ingenting har blitt dårligere. Så det finnes gode grunner, både politiske og rangeringsmetodiske til at vi aldri vil nå toppen av denne rangeringen, og for sportslig leder er det tydeligvis gode nok soveputer til at han ikke ser noen hensikt i å undersøke om vi kan bli bedre.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 1030

PostPosted: 17.09.2019 12:02    Post subject: Reply with quote

Vi har ikke fått noen egenutviklede inn i førsteelleveren siden 2015.

Det er et veldig sterkere signal på at ting ikke har vært gjort godt nok enn en rapport fra pampeland. Hvis den rapporten sier noe om hva som eventuelt bør forbedres så er jo det fint, men den fra 2017 virket egentlig mest som en glanset powerpointpresentasjon basert på noe som var lett målbart.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17394
Location: Oslo

PostPosted: 17.09.2019 12:46    Post subject: Reply with quote

Nei, vi har ikke fått inn noen utpregede stjerner sise par årene. Men det er normalt, Ceide kan være neste inn i elleveren, det er ikke normalt å utvikle 3 Ceider i året, ingen er i nærheten å gjøre det.

Vi har Botheim på innhopp, Ceide på innhopp i elleveren og Brattbakk & Tagseth mf på RBK2. I tillegg har vi Ogbu, Helmersen, Faye Lund, Reitan og Skarsem på utlån.

Og som nevnt over så var det 18 spillere i aksjon i Eliteserien som har bakgrunn fra RBK-akademiet.

Vi er gode, men vi bør bli enda bedre. Og vi bør ta sikte på å ha en enda sterkere førsteellever, slik at trenerteamet har trygghet i å oftere gi en og en junior sjansen på a-laget.
Back to top
View user's profile Send private message
noiz
Junior


Joined: 17 Sep 2019
Posts: 2

PostPosted: 17.09.2019 13:50    Post subject: Reply with quote

En ting er talentutvikling og så er det egenproduserte spillere.
Ceide, Faye Lund, Botheim, Ogbu er ikke egenproduserte. Men derimot Skarsem, Reitan og Helmersen er. Synes det er veeeldig tynt...
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8477
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 17.09.2019 13:59    Post subject: Reply with quote

Det er også forskjell på egenproduserte stjerner og egenproduserte medlemmer i elleveren. Vi har jo knapt nok klart å produsere en troverdig backupspiller de siste fire årene, og om det er normalt, så er det en normalsituasjon som vi må endre på.

Jeg er enig i at det handler litt om å ha en sterk nok ellever, men i den forstand at de er profesjonelle nok til å tåle en litt urutinert ungfole i laget iblant uten at resten slipper seg ned og blir late. I tillegg må trenerne tåle å vurderes internt på hvor mye de slipper til unge spillere, for det har vært en trygghetssøkende kultur lenge som både hindrer utviklingen til talentene, og følgelig gjør oss mindre attraktive for unge spillere med flere beilere.

Jeg tror vel knapt det har hendt at en ung spiller fra vår egen junioravdeling har fått sjansen i medgangstider de siste ti årene, og ikke som en slags improvisert nødløsning grunnet lav konkurranse.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16541
Location: Lillestrøm

PostPosted: 17.09.2019 14:17    Post subject: Reply with quote

noiz wrote:
En ting er talentutvikling og så er det egenproduserte spillere.
Ceide, Faye Lund, Botheim, Ogbu er ikke egenproduserte.


Tja. Det er forskjell på egenutviklet og lokal, i hvert fall teknisk sett. Spillere som kommer som 16-17-åringer og går gradene må kunne kalles egenutviklede, ellers må vi faktisk stryke en del trøndere som kom fra breddeklubber også.

EDIT:
zaphod81 wrote:


Jeg tror vel knapt det har hendt at en ung spiller fra vår egen junioravdeling har fått sjansen i medgangstider de siste ti årene, og ikke som en slags improvisert nødløsning grunnet lav konkurranse.


Både Perry og Ingebrigtsen var i hvert fall notorisk lite villige til å slippe til ungdommen.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Alle må gå fan account
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1500

PostPosted: 17.09.2019 16:35    Post subject: Reply with quote

Nå har jeg sett litt på rapporten for å skjønne hvorfor vi skårer så lavt, men jeg skal ikke påstå at jeg forstår allverdens. Interessant om noen med bedre innsikt kan forklare noen av punktene litt Smile

Spilletidspoeng deles inn i 3 kategorier og beregnes etter kamper (antall minutter betyr ingenting, tror jeg?): 1) for klubben 2) for andre klubber 3) landslag. Kun spillere født 1994 eller senere telles med (så Svensson og Midtsjø er ett år for gamle). Perioden for beregningen er 2016-2018.

Noe som teller negativt for oss er kravet om antall sesonger i klubben. For maks uttelling må spilleren ha vært i klubben i 10 år fra 12 til og med 21, og spilleren gir 10% færre poeng for hvert manglende år. Færre enn tre sesonger i klubben i den perioden betyr null poeng. Det betyr f eks at Selnæs som var i RBK syv sesonger gir bare 70% av poengene han kunne ha gitt om han kom tre sesonger tidligere. Sørloth bare 50% (om tid på utlån ikke telles med). Det betyr også at vi ikke får poeng for u-landskamper for akademispillere stort sett. En spiller som kommer som 16-åring sanker poeng først som 19-åring, om jeg skjønner dette riktig.

Så er det flere spillere som har vært i RBK for kort tid til å gi poeng, som Blakstad, Foosnæs, Sørmo og vonn Witry. Faye Lund kom i 2015, men har bare to sesonger i RBK han ikke har vært utlånt til Levanger/MIF, så jeg lurer på om vi ikke kommer til å få poeng for ham i framtida? Fikk i hvert fall ingen poeng for å stå fast i Obos og på landslag i fjor. På den annen side får Stabæk mer akademipoeng for Luc Kassi som de hentet fra Elfenbenskysten som 18-åring enn vi får fra noen andre enn Selnæs.

Av andre litt rare utslag får f eks Odd mer poeng for Mathias Fredriksen med to sesonger i Obos for MIF i 3års-perioden (og 25 min i Eliteserien i år) enn RBK får for Sørloth. Thomas Grøgaard gir dem sågar mer enn fem ganger så mye som Sørloth gir RBK. Selnæs er suverent vår største poengsanker, men gir oss bare ca like mye som andre klubber får fra Rossbach, Hestad og Jeppe Moe - og blir klart slått av Zahid, Haraldseid og Kristoffer Haugen. Jaja.

Noe annet interessant er punktet om "Individualisering av treningsprosessen". Der skårer vi skremmende lavt synes jeg, men jeg vet ikke helt konkret hva som ligger i dette. Spesielt dårlig kommer vi ut på "fotballmentalitet" (bare 24%), hva nå enn det betyr. I tillegg får vi kun 4 av 5 stjerner på "Økonomi og fasiliteter" og "Kompetanse". Det er for dårlig (hva skjer med alle nederlenderne om de ikke står til 5 av 5?), men igjen vet jeg ikke hva det betyr i praksis.
_________________
Alle må gå hjem.
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 1249

PostPosted: 17.09.2019 17:24    Post subject: Reply with quote

Det jeg hører er at vi bør hente 10åringer for å stille bedre rustet Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4231
Location: Bergen

PostPosted: 17.09.2019 17:51    Post subject: Reply with quote

Link til rapporten?
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Alle må gå fan account
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1500

PostPosted: 17.09.2019 17:52    Post subject: Reply with quote

http://beta.toppfotball.no/AK19.pdf
_________________
Alle må gå hjem.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 50768
Location: Trondhjem

PostPosted: 17.09.2019 18:56    Post subject: Reply with quote

Dette er klubbene vurdert på:

1. Forankring (av spillerutvikling i styret, ledelsen, planer og strategier)

2. Spillerlogistikk (sammensetting av spillerstallene på A-lag og de yngre lagene. Planer for hvordan spillerne skal fases inn på A-laget)

3. Planverk («pensum» for spillerutviklingen. En rød tråd som går gjennom de ulike lagene)

4. Kompetanse (antall spiller- og trenerutviklere og hvilken faglig kompetanse de har gjennom kurs og utdannelse)

5. Treningsprosessen (hvor tett klubbene følger opp hver enkelt spiller gjennom kartlegging, individuelle planer og evaluering)

6. Kampplattform (måler hvilket nivå utviklingsspillerne får prøvd seg på, nasjonalt og internasjonalt)

7. Samarbeid skole og fotball (måler om klubbene har en fotballfritidsordning for barneskolealderen, og om det er et samarbeid med ungdomsskoler og videregående skoler)

8. Samarbeidsmodeller (hvilke avtaler klubbene har med naboklubber, fotballkrets og universiteter/høyskoler om spiller- og trenerutviklere og forskning på klubbens arbeid)

9. Produktivitet (hvor mange klubbutviklede som får spille på A-laget, og hvor mange som får spille på best mulig nivå etter at de er solgt)

10. Økonomi og fasiliteter (hvor mye penger som settes av til spillerutvikling og hvilke fasiliteter som er til rådighet)

(...)

I Trondheim er ikke sportssjef Stig Inge Bjørnebye bekymret over at Rosenborg får en svakere score enn ved forrige korsvei. Han sier at hovedmålet med akademiet er å få frem spillere til eget A-lag.

– Vi jobber med sportslige krav på et europeisk nivå, så alt i alt er det et trangt nåløye, sier Bjørnebye.

Han sier at rapporten baserer seg på tall fra 2018-sesongen, og mener bildet vil se annerledes ut når årets sesong skal måles.

Bjørnebye forklarer at eks-spilleres spilletid i utlandet er viktig under punktet produktivitet. Tidligere RBK-ere som Ole Selnæs, Fredrik Midtsjø og Jonas Svensson dro opp scoren der i 2017-tallene, men var for gamle til å komme med i 2018.

Han mener Rosenborg aldri vil få fem stjerner i klassifiseringen. En av grunnene er at klubben tidligst henter spillere når de er 14 år.

– Det er noen politiske føringer til hvordan vi forholder oss til barne- og ungdomsfotballen. Det er ikke sånn at Rosenborg er blitt dårligere på utviklingsarbeidet, sier Bjørnebye.

Les mer: Stor rapport gir Vålerenga en etterlengtet opptur: På ett viktig område er de best i Norge
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 1030

PostPosted: 17.09.2019 23:48    Post subject: Reply with quote

Jeg håper at det eksisterer en mye mer utfyllende blekke som holder vitenskapelig kvalitet som det går ann å bruke til å gjøre talentarbeidet bedre.

Jeg frykter at det eksisterer en mye mer utfyllende blekke som stort sett er basert på synsing rundt en sjekkliste satt sammen av "beste praksis" fra andre steder av to-tre stykker med den sedvanlige kompetansen til de som pleier å vandre i svingdøra mellom NFF og diverse søsterorganisasjoner.

Jeg er egentlig ganske pessimistisk når det gjelder kompetansen i pampeland.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 48, 49, 50
Page 50 of 50

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb