English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Kunstgress kontra naturgress
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
josinho
Veteran


Joined: 05 Sep 2006
Posts: 7093

PostPosted: 13.02.2013 12:06    Post subject: Reply with quote

Bedre å spille på dårlige kunstgressbaner da....? I framtida vil kunstgressbanene bli bare bedre og bedre, og flere utenlandske lag i resten av Europa vil følge etter. Med kunstgress kan flere baner få permanent tak og slik vil det bli i framtida. En framtid som blir fuktigere, mer vindfull osv. Alle land i Europa skal jo også trolig spille høst-vår med tid og stunder.
Back to top
View user's profile Send private message
Strand
Veteran


Joined: 22 Jul 2005
Posts: 6442

PostPosted: 13.02.2013 12:57    Post subject: Reply with quote

"Endret kunstgress-syn. I går ettermiddag var han også på Høyskolen der han holdt et åpent foredrag om norsk fotball og prestasjonskultur. Blant tilhørerne var Åge Hareide som utfordret Høgmo på å fortelle om sin omvending i synet på kunstgress som underlag i Tippeligaen. Fra å være en tilhenger av kunstdekket er nå Høgmo langt mer skeptisk.
- Internasjonalt så har det ikke gått slik vi trodde, at det kom til å bli mye kunstgress, og så lenge det ikke er tilfellet så kan vi ikke ha en særnorsk liga som spiller på kunstgress, det vil ikke være bra for norsk fotballs utvikling. i tillegg kan det hemme salg av spillere, mener Høgmo.
- Både agenter, sportsdirektører og trenere sier at det å spille på kunstgress har liten verdi, så for de klubbene som har det, så blir det dermed vanskeligere å få solgte spillere til utlandet, sier Høgmo."

Utdrag fra dagens RB-papir. Det er hovedfokus i artikkelen deres, noe som var en bisetning og et sidespor i det han snakket om...
Back to top
View user's profile Send private message
1917
Proff


Joined: 25 Feb 2012
Posts: 450
Location: Ranheim

PostPosted: 13.02.2013 14:50    Post subject: Reply with quote

sporten er ikke den samme på kunstgress. ballen oppfører seg jo helt feil!
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16509
Location: Lillestrøm

PostPosted: 11.03.2013 16:35    Post subject: Reply with quote

Vet denne er postet i andre tråder, men tar den med her også:

Dette er Tippeligaens vondeste fotballmatte

Etter hver kamp i fjor satte bortelagets kaptein en karakter på baneopplevelsen. 1 var bunn, 5 var topp.

1. Ullevaal stadion... 4,47
2. Lerkendal... 4,4
3. Åråsen... 4,33
4. Aker stadion... 4,27
4. Viking stadion... 4,27
6. Fredrikstad stadion... 4,2
7. Alfheim... 3,6
8. Brann stadion... 3,47
9. Haugesund stadion... 3,2
10. Skagerak Arena... 3,07
11. Color Line stadion... 2,87
12. Nadderud... 2,73
13. Sandnes stadion... 2,4
14. Marienlyst... 2,13
15. Fosshaugane... 1,93
15. AKA Arena... 1,93

Spillerne selv gir soleklar seier til naturgress. Naturdekket i TLs nest nordligste klubb er altså "nest best i test", godt foran den beste kunstgressbanen.

Beste kunstmatte er (overraskende nok) Alfheim, med 3,6/5 som skulle bli noe sånt som 72% av full score.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10042

PostPosted: 22.04.2013 15:36    Post subject: Reply with quote

Solskjær bidrar til å bringe debatten ut i media og legger med det et press på MFK-styrene om å gå for kunstgress allerede fra neste sesong. Han kunne nedtonet dette, men har altså valgt å ordlegge seg slik. Ambisjoner betyr kunstgress. Naturgress (som gir dårlige baner på tider Solskjær har ambisjoner om å spille fotball) er ødeleggende for norsk fotball (jf artikkelen).

Quote:
- Det har vært mye snakk om dette i det siste, ja. Jeg har alltid vært for naturgress, men etter tre vintrer i Molde vurderer jeg det slik at kunstgress kanskje hadde vært til klubbens beste. Det handler både om brukstid, økonomi og den fotballen vi ønsker å spille, sier Solskjær...

- Bør Molde Fotballklubb vurdere å legge kunstgress på Aker stadion allerede foran neste sesong?

- Ja, dette er noe klubben må ta stilling til. Ledelsen må helt klart ta et valg ganske raskt. Den lange norske sesongen er en ting. Men vi har også ambisjoner om å spille fotball i desember og februar. Hvis vi hadde kommet videre i Europa League i fjor, måtte vi byttet ut gresset. Det er svært kostbart å skifte gress ofte, påpeker Ole Gunnar Solskjær.


TNJ legger ballen død, men kan vi her ane at Solskjær har et veldig sterkt ønske om umiddelbar handling mens TNJ bagatelliserer dette ønsket som en synsing han ikke vil ta initiativ til å få styrebehandlet og eventuelt imøtekommet?

Quote:
Direktør Tarje Nordstrand Jacobsen bekrefter også at kunstgress har vært oppe i MFK, men avviser at det er en aktuell problemstilling for øyeblikket.

- For at dette noen gang kan bli aktuelt, må spørsmålet ha vært tema og sak i styrene til MFK og Molde Fotball AS. Det har det aldri vært. Foreløpig er ikke dette en offisiell diskusjon hos oss, kun synsing rundt faktorer som kan ha påvirket oss i sesongstarten, sier Tarje Nordstrand Jacobsen til Romsdals Budstikke.

_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 23.04.2013 07:18    Post subject: Reply with quote

Det er vel uunngåelig, vi blir nok en kunstgressnasjon til slutt. Sad
Voff hadde jeg ikke forventet dette fra «yndlingen».
_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
obri
Proff


Joined: 08 Oct 2012
Posts: 344
Location: trheim

PostPosted: 23.04.2013 13:24    Post subject: Reply with quote

Naturgress er uansett malen for internasjonal fotball.
Vi ønsker jo gjerne å konkurrere med topp-30 i Europa.
Da sier det seg selv at norsk fotball må begynne å prioritere
gressunderlag hos lag i Tippe-ligaen. Dersom man tror tyske,
engelske,spanske,italienske eller noen andre nasjoner vil
begynne å legge kunstgress i stor skala er man på feil spor.
Naturgress er en selvfølge , også i fremtiden.
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 23.04.2013 13:27    Post subject: Reply with quote

Hvor utbredt er kunstgress i Sør-Europa, egentlig? Har inntrykk av at det benyttes ganske flittig i Spania.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16509
Location: Lillestrøm

PostPosted: 23.04.2013 17:22    Post subject: Reply with quote

Relativt sneversynt av Solskjær.

Ser på dette som halvkvalt desperasjon og vikarierende argumenter fra en trener som ikke har fått laget sitt til å levere samme prestasjoner, resultater og kvalitet som de to foregående år.

Jeg synes også han angriper problemet fra feil ende. Saken med at underlaget er for dårlig i starten av mars har ikke først og fremst med matta å gjøre, men det faktum at det tvinges frem at gresset skal være matchklart mens det fortsatt er minusgrader og sinterføre. Og november, for den saks skyld.

Det ville vært klimatisk fornuftig å komprimere sesongen litt, og det burde gå an å spille noen midtukerunder for å kutte av i hvertfall et par uker i hver ende av sesongen.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4187

PostPosted: 23.04.2013 17:35    Post subject: Reply with quote

V har heller ikke behov for 16 lag i øverste divisjon i lille Norge. Ta bort to lag og man spiller 26 runder kontra 30.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16509
Location: Lillestrøm

PostPosted: 23.04.2013 17:38    Post subject: Reply with quote

Det er selvsagt også et alternativ. Jeg er villig til å forsøke det meste før jeg går med på at plast blir bransjestandard i norsk eliteserie.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4187

PostPosted: 23.04.2013 17:41    Post subject: Reply with quote

Synes det logiske er å både kutte ned på antall lag og komprimere sesongen med flere midtukekamper i et lite land med kaldt klima som det Norge er. Trist om alle etterhvert bytter til kunstgress fordi NFF absolutt skal spille fra Mars til November.
Back to top
View user's profile Send private message
EspN
Veteran


Joined: 18 Sep 2009
Posts: 4849
Location: Heaven

PostPosted: 23.04.2013 19:34    Post subject: Reply with quote

Håper aldri vi legger kunstgress,da mister fotballen sjarmen.Da er det verd det og bruk litt tid på og fikse gressbanen.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8410
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 24.04.2013 09:50    Post subject: Reply with quote

Jeg synes det er et rimelig åpenbart alternativ å la være å forlenge sesongen med en sommerferie midt i den eneste perioden med gode fotballbaner i Norge. Dersom det er fellesferien og tilskuerne som er argumentet, så skulle jeg gjerne likt å se en sammenligning av tilskuertallene i fellesferien og tilskuertallene på åpningskamper i sluddbyger før siste verdenscuprenn i langrenn.

Eliteseriespillerne er ikke lenger halvproffer som må til Mallorca med familien i juli.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4187

PostPosted: 24.04.2013 16:22    Post subject: Reply with quote

Synes man burde gjøre alle 3:
Fjern 2 dødvekt klubber,
spill flere midtukekamper og slutt med sommerferie tullet.

Det er altid mye mennesker og turister i Norge på sommeren så publikumssvikt burde ikke være et problem.
Eneste problemet blir at Hoftun må droppe Dana-Cup med Byåsen for å prioritere Tippeligaen som jo er meget beklagelig..
Med disse tiltakene burde man jo være istand til å spille Tippeligaen fra midten av april til starten av oktober. Virker meget logisk for min del, rart NFF ikke ser dette.
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 24.04.2013 16:31    Post subject: Reply with quote

Det er ikke bare bare å slutte med sommerferietullet. Alle har rett til tre uker sammenhengende ferie i perioden 1. juni til 30. september. Dessuten er det uansett mesterskap annenhvert år som en må ta hensyn til.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17384
Location: Oslo

PostPosted: 24.04.2013 16:32    Post subject: Reply with quote

Syns også det er merkelig at folk nå ser på 14 lags liga som redningen på norsk fotballs problemer. Utvidet vi ikke på bakgrunn av disse problemene...?
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4187

PostPosted: 24.04.2013 16:44    Post subject: Reply with quote

Skjønner ikke hvorfor vi utvidet til 16 lag, men konkluderer med at de to ekstra lagene ikke har gjort ligaen vår bedre - heller tvert imot.
Angående sommerferietullet har du sikkert rett attach, men jeg mener uansett at det er tull å ha sommerferie i utendørs idrett i Norge på tiden av året da forholdene endelig er lagt til rette for utendørs idrett, men jeg taler nok for døve ører på dette temaet. Tippeligaen har såpass sjeldent med spillere i VM/EM at det problemet burde man være istand til å ta litt på sparket om det skulle oppstå.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8410
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 25.04.2013 09:20    Post subject: Reply with quote

Jeg ser for meg at det burde være mulig å få til en løsning på "fellesferie-problematikken" for en ekstremt priviligert gruppe toppidrettsutøvere på elitenivå. Det er for eksempel ikke som om friidrettsutøvere på elitenivå i praksis kan ta sommerferien sin fri.

Når det gjelder 16-lagsserien, så ser jeg egentlig ingen ulemper med det utover forlengingen av sesongen. Flere kamper har hatt ønsket effekt i forhold til å gi unge spillere muligheten, og det at det skiller seg ut et bunnsjikt som alle vet kommer til å kjempe mot nedrykk med mindre de gjør noe spesielt lurt, det er jo også hensikten. Da slipper vi den gamle kokosligaen, der alle lag under medaljestriden er i risikosonen for nedrykk, og følgelig henter Bjørgur Tryggvinson, den defensive vingen, i sommervinduet for å konsolidere plassen. Forøvrig er flere kamper en fordel for lag med dybde i stallen og kontinuitet i spillestil, og burde gi økt stabilitet, noe som også ser ut til å falle heldig ut.

Opp mot dette ser jeg ikke helt problemet med at enkelte kamper i serien oppfattes som "kjedelige" på grunn av nivåforskjellen mellom lagene. Dette er nok først og fremst noe fotballpublikummet må bli vant til, og er overhodet ikke unikt i forhold til sammenlignbare land i Europa. Vi spiller fortsatt i alle-slår-alle-serien, der for eksempel de to siste årenes seriemester ligger desidert sist med ett helt poeng: hvor og når har det noensinne skjedd før? Det daukjøttet som skal puffes ut i en 14-lagsserie er altså, i øyeblikket, Vålerenga, Molde, Odd og Hønefoss. Sett bort ifra underholdningsverdien av dette, hadde det virkelig vært til det bedre for norsk fotball?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4187

PostPosted: 25.04.2013 17:45    Post subject: Reply with quote

Er jo totalt uinteresant hvem som i øyeblikket hadde blitt "puffet ut" da det fortsatt gjenstår 25 runder av serien.
Synes toppen og produktet Tippeligaen generelt har gått ned i kvalitet etter økningen til 16 lag. Det er jo omtrent vedtatt at Tippeligaen aldri har vert svakere i nyere tid enn den har vert de siste årene
Kunne godt tenkt meg å høre en ekspert vurdering fra noen som har forsket på det, men jeg mener at serien etter økelsen til 16 lag både har tapt interesse, publikum, toppnivå og stabile topplag. Blir mest synsing fra min side fordi jeg verken har tid eller vilje til å gjøre en analyse.
At flere unggutter får sjansen tidligere er ikke nødvendigvis et godt tegn, det kan også bety nedgående konkurranse.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8410
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 25.04.2013 19:08    Post subject: Reply with quote

Det er jo ikke uinteressant hvem som blir puffet ut all den tid Tippeligaen fortsatt er så ustabil at ressurssterke og populære klubber er blant de som risikerer - og presterer - nedrykk. Dersom poenget er at alle kamper skal være jevne og attraktive, så er det jo litt sentralt at det er de kjipe grå smålagene som rykker ned, og ikke publikumslagene fra store byer. Ellers ser jeg ikke helt hvor gevinsten er.

Kvaliteten på Tippeligaen som serie har nok mye mer å gjøre med økonomiske konjunkturer og hvordan klubbene har blitt drevet de siste årene enn den har med hvorvidt det er 14 eller 16 lag på øverste nivå. Veldig mange klubber har drevet over evne, og kan ikke lenger slenge en tung lønnspose på bordet for å beholde eller tiltrekke stjernespillere, og det har alle klubbene fått merke. Før den kollektive norske fotballøkonomien er i vater igjen er det veldig vanskelig å trekke slutninger som går på at 16-lagsserien har gjort produktet svakere, for det var uunngåelig uansett.

Det er klart at den gjennomsnittlige kvaliteten på stallene blir bedre dersom klubbene fyller opp 16 plasser i stallen med halvgode islendere, finner, estere og afrikanere på bane og benk, men det er helt sikkert ikke bra for talentutviklingen, sannsynligvis ikke bra for publikumstilhørigheten, og beviselig katastrofalt for klubbøkonomien. Det at unge spillere får sjansen i stedet for disse, det kan i alle fall være en effekt av økt trygghet for de middelmådige TL-lagene. Det norsk fotball trenger er en anelse lavere mobilitet og høyere forutsigbarhet i hierarkiet, og rent matematisk så skal både flere plasser i divisjonen og flere seriekamper per sesong hver for seg være til fordel for de sterkeste lagene. Det medfører nødvendigvis noen "kjedelige" kamper, men det tror jeg også vil være greit når ikke alle lagene er i medaljekampen i februar måned.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
obri
Proff


Joined: 08 Oct 2012
Posts: 344
Location: trheim

PostPosted: 26.04.2013 00:15    Post subject: Reply with quote

Flott debatt om gress vs plastikk de siste innleggene.
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....
Back to top
View user's profile Send private message
Megafritz
Veteran


Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2020
Location: Steinkjer

PostPosted: 26.04.2013 00:41    Post subject: Reply with quote

For å komme inn på sporet her igjen: gress over kg any day. Iallefall fall Trøndelag og sørover. Hvis lagene ikke klarer å stille en brukbar matte, har de ingenting i Tippeligaen å gjøre. Skjønner at det er økonomiske spørsmål involvert, men hvor mange hundretusen kan det koste? Skal ikke si jeg har peiling på det, men at banen er i orden burde være et minstekrav. Skjønner ikke hvordan NFF (regner med de bestemmer) bare kan godta KG i hytt og pine av økonomiske aspekter? Er det liksom en unnskyldning? Det er jo helt latterlig at de liksom ikke klarer å finansiere en gressmatte i Danmark en gang(IK Start) hvor de har 6 mnd sommer, og 6 mnd med trøndersk vår/høst!

Må nok si meg enig med de siste uttalelsene til Høgmo. Vi(norske klubblag) kan jo bare kaste de internasjonale ambisjonene i Gaula når vi spiller halvparten av kampene, og foretar det meste av treningen på KG.
Back to top
View user's profile Send private message
josinho
Veteran


Joined: 05 Sep 2006
Posts: 7093

PostPosted: 29.04.2013 16:23    Post subject: Reply with quote

Ullevål stadion skal også få kunstgress, og eierne og NFF skal i løpet av året bestemme når vår nasjonalarena for fotball skal få plastdekke Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message
Alex83
Junior


Joined: 31 Jan 2012
Posts: 42
Location: Oslo

PostPosted: 02.05.2013 02:28    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Vi spiller fortsatt i alle-slår-alle-serien, der for eksempel de to siste årenes seriemester ligger desidert sist med ett helt poeng: hvor og når har det noensinne skjedd før?


Må bare skyt inn at det faktisk skjedd i både 95 og 96 i Finland.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next
Page 3 of 12

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb