English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Nils Arne Eggen
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 243, 244, 245  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 11:17    Post subject: Reply with quote

Kjello wrote:
Frykten for å miste den innflytelsen var nok avgjørende for at Eggen flagget sin støtte til Koteng.

Dette blir jo ganske spekulativt, for å si det mildt.

Jeg tror Eggen støtter Koteng fordi han liker Koteng og jobben han har gjort. Som andre har vært inne på, er de nok ganske like som ledere.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3062

PostPosted: 18.02.2020 11:18    Post subject: Reply with quote

Kjello wrote:
Han er tidenes beste fotballtrener. Han er ikke tidenes beste klubb/bedriftsleder. Rosenborg anno 2020 er noe annet enn det Rosenborg Eggen ankom i 1988 og videreutviklet derfra. Derfor må man være litt selektiv i hvilke råd man lytter til og ikke.


Hovedprinsippet er det samme. Det handler om å finne dyktige folk både på og utenfor banen uten å overlesse organisasjonen med byråkrati etterhvert som den vokser.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8875
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.02.2020 11:27    Post subject: Reply with quote

Men det er overhodet ikke gitt at noen som er ekspert på det ene aspektet av dette er like mye ekspert på andre aspekter. Mye er rett og slett ikke overførbart. Det er derfor man ikke skal betale for foredrag med sånne 'slik nådde jeg toppen, prøv det du og'-folk. Hvis jobben betaler: spis kanapéer og ta en selfie.

Min mening: Eggens suksess hadde veldig lite å gjøre med hvordan Rosenborg var organisert rundt ham, noe å gjøre med at norske spillere generelt var langt framme i tiden fysisk og profesjonelt, og nesten alt å gjøre med at han fotballfaglig og i trenerrollen var helt i ypperste verdenselite. Som klubb vil jeg påstå at Rosenborg gjorde mye rart og suboptimalt i perioden, men ikke nok til å spore av det ustoppelige toget som var Nils Arne Eggens fotballag.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3062

PostPosted: 18.02.2020 11:39    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Som klubb vil jeg påstå at Rosenborg gjorde mye rart og suboptimalt i perioden, men ikke nok til å spore av det ustoppelige toget som var Nils Arne Eggens fotballag.


Og det er jo også litt av poenget.

Det er mange her inne som tror at gode fotballklubber skapes av vedtekter og prosesser, men i det store og hele så skapes store fotballklubber av fantastiske trenere (med unntak av når enkeltland går inn med statsbudsjetter i fotballklubber).
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8875
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.02.2020 11:51    Post subject: Reply with quote

Men ikke når denne treneren ikke er trener lenger. Og det er poenget. Hovedtreneren til enhver tid må gjerne lytte til Eggen, det har vel tiden vist at kan være en ekstremt effektiv strategi, for få har den blandingen av kompetanse og formidlerevne på det feltet.

Men anbefalinger om oppussing og klubbdrift? Nå?

De aller beste fotballklubbene trenger disse gode prosessene for å øke sjansen for å ha gode til fantastiske trenere og spillere så ofte som mulig. Ellers vil det skje for sjelden til at klubben er dominerende over tid, og vi har jo sett før hva en rekke strategiske feil - eller rettere sagt, mangel på blinkskudd - kan gjøre med klubber man anså som dominerende tidligere.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 12:11    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Men det er overhodet ikke gitt at noen som er ekspert på det ene aspektet av dette er like mye ekspert på andre aspekter. Mye er rett og slett ikke overførbart.

Mye er ikke overførbart, men Eggen sine prinsipper er overførbare til veldig mye. Det løser ikke alle problemene i en fotballklubb, men om begynner veldig basic med å sette folk til oppgaver de er gode til, og holder dem unna ting de ikke kan - så har vi kommet langt.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14310
Location: Askim

PostPosted: 18.02.2020 12:23    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
veldig basic med å sette folk til oppgaver de er gode til, og holder dem unna ting de ikke kan - så har vi kommet langt.


Som at fotballtreneren ikke nødvendigvis burde blande seg inn i oppussingen ...
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 12:33    Post subject: Reply with quote

Ikke ansette en defensiv orientert trener med Nils Johan Semb som uttalt forbilde og menter i en klubb som har "artig og angrepsvillig fotball" som kjerneverdi, for eksempel.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4322

PostPosted: 18.02.2020 13:53    Post subject: Reply with quote

... Som jo var det Koteng gjorde.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 13:57    Post subject: Reply with quote

Nettopp.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8875
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.02.2020 14:03    Post subject: Reply with quote

...med Eggen som garantist.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Proff


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 264

PostPosted: 18.02.2020 14:07    Post subject: Reply with quote

Er Nils Arne utdatert på grunn av at han er gammel? Må man være ung for å være ajour med utviklingen i fotball?
_________________
Nattbussen går halv ett!
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 14:12    Post subject: Reply with quote

Quote:
...med Eggen som garantist.


Alt skjedde fordi vi gikk bort ifra enkle eggenske prinsipper.

At Eggen støtter Horneland post-ansettelse er helt i Eggen sin ånd. I tillegg til å være en rebell, er han også en drivende dyktig pedagog.

Uttalelser i VG, som:
"- Litt uerfaren, men en mann som passer inn i RBK-filosofien med fremoverrettet fotball."

...indikerer at Eggen ikke har vært involvert i denne ansettelsen i det hele tatt. Det indikerer faktisk at Eggen ikke visste noe om Horneland da han ble ansatt.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3683

PostPosted: 18.02.2020 14:14    Post subject: Reply with quote

Montana wrote:
... Som jo var det Koteng gjorde.


Feil.
Det er styret som ansetter hovedtrener og det er styret som sparker hovedtrener.

Er det så jævlig vanskelig å få inn i nøtta?
Back to top
View user's profile Send private message
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3062

PostPosted: 18.02.2020 14:26    Post subject: Reply with quote

orkdal,n wrote:
Er Nils Arne utdatert på grunn av at han er gammel? Må man være ung for å være ajour med utviklingen i fotball?


Jepp, den ideelle styreformannen er en 24 år gammel mann med laptop og hettegenser som abonnerer på Josimar.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14310
Location: Askim

PostPosted: 18.02.2020 14:35    Post subject: Reply with quote

Kanskje ikke, men interessant tankeeksperiment.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8875
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.02.2020 15:26    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
Det indikerer faktisk at Eggen ikke visste noe om Horneland da han ble ansatt.


Dét er jeg enig i, men det indikerer jo også at han er villig til å sette navnet sitt på hva som helst som kommer fra sittende styre. Noe han selv også uttalte mer eller mindre rett fram på et tidspunkt; han kom alltid til å støtte klubbens avgjørelser. Man kan da for krøvelen ikke følge Eggens råd og instrukser når de baseres på ingen kjennskap overhodet, og kritisk sans ikke er med i bildet?

Han var garantist, sannhetsvitne for klubben utad, men uten engang å vite hvem Horneland er eller hva han står for. Sier ikke det ganske mye?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20531

PostPosted: 18.02.2020 15:32    Post subject: Reply with quote

I etterkant var han støttende ja, men det har jo bare en triviell verdi. Det kritiske punktet er jo om styret hører ukritisk på han eller ikke i en rådgivningsfase. Der tror jeg ikke de er.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Oppmannen
Veteran


Joined: 02 Aug 2008
Posts: 4374
Location: Nord-Tr.

PostPosted: 18.02.2020 15:44    Post subject: Reply with quote

Bortsett fra alderen er det jo en sånn sportssjef Tor Kristian Karlsen er. Han spiller FM og starter bare en ny save hvis det er motbakke eller han går lei.

At Nils Arne fortsatt vil ha et ord med i laget og således taler for Kotengs kandidatur er jo logisk og begripelig da han sikkert tenker at denne innflytelsen er best sikret slik. Det som fremdeles er vanskelig å forstå er at både han og "fotballfolkene" i styret gikk inn for å fjerne Kåre brått og uventet og samtidig har gått god for Horneland i halvannet år. Jeg får ikke det der til å gå opp.

Når det gjelder å fronte styret og møte pressen med rak rygg har Koteng stått til en sekser. Han har vært resolutt og vist handlekraft. Da følger det noen løs kanon-øyeblikk med på kjøpet. Sånn var det med Nils Arne også. Svarte villig vekk, også på avgjørelser han ikke tok 100% alene. Har mer problemer med at Bratseth, Heggem etc. som helt tydelig har hatt sterk innflytelse på disse beslutningene men er usynlige utad.

Så kan du si, det er ikke naturlig for styremedlemmer å markere seg og det er ikke deres rolle, ikke kotyme osv. men hadde vært megainteressant med en uttalelse eller pressemelding, kollektivt, der de gjør rede for hva de har tenkt og hvorfor de har gjort som de har gjort. Men det får vi ikke, og det tror jeg ikke er bare fordi det ikke er kotyme men fordi f.eks Bratseth trives utrolig godt med å styre kursen men ikke møte pressen, presset og presse-presset.

Nils Arne er den viktigste personen i klubbens historie, kanskje i hele norsk fotball, og en enorm personlighet som har diktert veldig mye over lange perioder, men også en gammel mann. Det er en krevende øvelse for RBK å balansere forholdet til han på en måte som yter respekt, anerkjennelse og takknemlighet og samtidig gavner klubbens beste på kort og lang sikt. Det har vært en kattepine for lederne i snart tjue år og vil fortsette å være det så lenge han ikke blir dement eller mister språket. Galskap å ikke involvere han, men også vanskelig å sette grensene på en så "grenseløs" person med hans status blant oss som har fulgt med lenge.
_________________
Obligatorisk Avantas-relatert signatur
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
waterfalls
Proff


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 366
Location: Stjørdal

PostPosted: 18.02.2020 16:11    Post subject: Reply with quote

Nå stilte faktisk trioen Bratseth, Heggem og Winsnes opp i adressa i april i fjor da og forsvarte hvorfor Horneland ble ansatt.

https://www.adressa.no/10...55&t=1 (adressa+)

Og Bratseth og Heggem gjestet også podcasten Rasmus og Saga i fjor sommer.

https://soundcloud.com/ra...-som-verst

Episoden finnes vel på andre podcastplattformer også.
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Proff


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 264

PostPosted: 18.02.2020 16:16    Post subject: Reply with quote

BjarneS wrote:
orkdal,n wrote:
Er Nils Arne utdatert på grunn av at han er gammel? Må man være ung for å være ajour med utviklingen i fotball?


Jepp, den ideelle styreformannen er en 24 år gammel mann med laptop og hettegenser som abonnerer på Josimar.


Very Happy Very Happy

Oppmannen wrote:
Det som fremdeles er vanskelig å forstå er at både han og "fotballfolkene" i styret gikk inn for å fjerne Kåre brått og uventet og samtidig har gått god for Horneland i halvannet år. Jeg får ikke det der til å gå opp.


Gjorde de det? Jeg mener Kåre ble fjernet etter at han til tross for flere oppfordringer fra styret om å justere spillestilen ikke gjorde det. Styret ville ha mere fremoverlent fotball, ikke stadige tilbakespill som kjennetegnet laget før Kåre fikk sparken. Sluttet han ikke med besøkene/praten med Nils Arne og?
_________________
Nattbussen går halv ett!
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8875
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.02.2020 16:17    Post subject: Reply with quote

Forsvarte det gjorde de kanskje, men de så seg ikke tjent med å forklare noen ting som helst. Følgende er vel de passasjene som kommer nærmest å beskrive hva det var med Horneland som tente lyset hos arbeidsgruppa. De faglige aspektene var tydeligvis ikke åpne for formidling?

Quote:
Klubbens policy har til nå vært at det kun er styreleder Koteng som uttaler seg til media. Nå gjør trioen – for første gang – et felles unntak. For å vise sin støtte til Eirik Horneland.

– Vi har tillit til Horneland. Han har en god personlighet, og har gitt et veldig godt faglig inntrykk.


Quote:
Heggem innrømmer at Rosenborg lette etter ny hovedtrener blant større navn enn Eirik Horneland, men er samtidig helt klar på at Hornelands navn sto på blokka fra dag én i trenerjakten.

– Horneland gjorde et veldig godt inntrykk, og hadde veldig gode referanser. Det var nesten så jeg fikk lyst til å begynne å spille igjen sjøl da han begynte å redegjøre for sine tanker, sier han.

– Han hadde levert meget bra i Haugesund også, uten all verdens ressurser, sier Bratseth.


Han har tydeligvis:

- god personlighet
- gjør et (veldig) godt (faglig) inntrykk, av uspesifisert grunn
- har veldig gode referanser (som også er uspesifiserte)

Jeg tror Oppmannen mente noe tusen hakk mer konkret enn dette.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Proff


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 366
Location: Stjørdal

PostPosted: 18.02.2020 16:28    Post subject: Reply with quote

Skal innrømme at jeg bare husket at de hadde stilt opp i adressa, og at jeg ikke leste gjennom saken på nytt før jeg postet linken.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14310
Location: Askim

PostPosted: 18.02.2020 17:03    Post subject: Reply with quote

Nå handler vel det mye om hva Adressas journalist spør om også, da. Prøvde avisa egentlig å grave dypere i argumentasjonen? En kunne jo tenke seg en håndfull oppfølgingsspørsmål som kunne gitt adskillig mer informative svar.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
SverreTrd
Senior


Joined: 09 Apr 2019
Posts: 128
Location: Trondheim

PostPosted: 18.02.2020 17:39    Post subject: Reply with quote

Veldig mye bra innhold i denne tråden, en rød tråd er respekten for NAE og alt han han gjort for Rosenborg. Selv om folk er uenige om hans innflytelse og hvorvidt den bør telle i dagens RBK.

Jeg mener at kjernen i NAE's fotballfilosofi aldri blir avleggs: Offensiv fotball med klare roller, hvor drillet samspill er det viktigste. Jeg kan godt minnes storlag som Real Madrid ble overspilt av ivrige "amatører" med godt samspill og tro på egne muligheter.

Sentralt i alt dette var Eggens personlighet, en ubendig vilje og tro på egne postulater. Og spillerne trodde det de også! Dette er mulig å gjenskape, men det betinger en sterk personlighet som klarer å overbevise alle rundt seg at han/hun har fasiten på hvordan fotball skal spilles. Og som både har faktiske fotballkunnskaper samt flyten på de rette stedene i karrièren.

Ulempen med den type personlighet var også åpenbar under NAE. Spillerne var til tider lei av hans ledelse, og han ble vel sparket/gikk av (velg selv) ved et tilfelle også. Men det varte jo ikke lenge såvidt jeg husker.

En historie jeg har hørt i Sverresborg er som følger: Sverresborg skulle ha nye drakter, og det ble avtalt at de skulle møtes på Brakka. Der var ulike mulige varianter lagt ut og Sverresborgs representanter kikket og vurderte. Så kom Nils Arne forbi, og lurte på hva som foregikk. Da han fikk vite det var draktvalg det dreide seg om, tok han seg en runde han og sa: "De draktene skal SIF ha!". Og slik ble det.

Sann eller ikke vet ikke jeg, jeg var der ikke. Men at NAE har sterke meninger og stort gjennomslag, det er sikkert. Og jeg tror det er derfor han støtter opp under Koteng også, han kjenner igjen litt av seg selv og mener at det må skjæres gjennom inniblant.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 243, 244, 245  Next
Page 244 of 245

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb