View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 20.08.2024 15:28 Post subject: |
|
|
machiavelli wrote: |
Men intensjonelle angrep er mye enklere å ta tak i med VAR, som mange har sluppet unna med før fordi dommeren ikke ser det på banen. |
VAR kan i prinsippet renske opp i stygt spill, men det funker ikke mer enn sånn passe. Et problem er at protokollen begrenser bruke, et større problem er at de som skal håndtere det (både på banen og i bua) ikke er gode nok.
Om de vil ha vekk slike angrep er løsningen å senke terskelen for å gi karantene etter kamp. Og det inkluderer å "oppgradere" fra gult til rødt, dersom dommeren var for snill.
Men det er jo en utopi. Om sanksjonsutvalget går inn i ettertid og tildeler karantener så vil det si at dommeren har gjort noe feil. Og det vil jo ikke dagens regime ha noe av. |
|
Back to top |
|
 |
Duncan Proff
Joined: 16 Aug 2016 Posts: 393
|
Posted: 20.08.2024 15:35 Post subject: |
|
|
Kamerat Ola wrote: | Hvis du synes VAR fungerte veldig bra i EM kommer vi aldri til å bli enige.
E: Eller, for å si det på en annen måte: Det fungerte vel så bra det kan, og for min del var det den siste spikern i kista på at VAR er døden for fotball. |
Dette er spot on! For oss VAR-motstandere vil selv ikke et sømløst og prikkfritt VAR-system være ønskelig, da det tar bort mye av det essensielle med fotballen - øyeblikkene!
Fatter og begriper ikke hvorfor det ikke kan legges fokus på å bruke video og kamera på å ta tak i situasjoner i ettertid? Med knallhard håndheving av lange utestengelser for filming, stygge taklinger og annen uønsket adferd i etterkant av kamper ville man lett fått fjernet mye av den delen av spillet! |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 20.08.2024 15:38 Post subject: |
|
|
ola. wrote: |
Teknologien, antall kameraer og bedre utdanning av dommerne burde tas tak i samtidig. |
Det burde det. Men både teknologi og antall kamera er et kostnadsspørsmål, og vil kreve mange ganger det vi betaler for VAR i dag.
Utdanning av dommerne burde komme uansett, men det virker ikke å være stor interesse for det heller.
En kan gjerne snakke om hva VAR kan og burde være. Men når man evaluerer VAR så må det være ut fra hva det faktisk er, ikke hva det hadde vært om vi hadde ressursene til Premier League.
Putt heller VAR-pengene i flere dommere (så det er mulig å rullere ut de som trenger litt mer kurs) og bedre kompensasjon (så flere tenker at det kan være interessant å bli dommer). |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9808 Location: Drammen
|
Posted: 26.08.2024 12:39 Post subject: |
|
|
Vi slapp ikke unna denne runden heller. Jesper Reitan-Sunde i 16-meteren til Odd, Espen Ruud (som allerede har gult) med en takling hvor det definitivt er kontakt.
Ruud veiver for filming, dommeren dømmer ingen verdens ting, VAR gjør ingenting. TV2-kommentatorene forstår ingenting, og det er det vel flere av oss som ikke gjør.
Hverken straffe+rødt eller gult for filming?
Som nylig video fra VAR-bua etter KFUM-RBK viser så handler det selvfølgelig bare om å finne grunner til å støtte opp om dommerens avgjørelse, ikke "rettferdighet". _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7263 Location: South-west coast exile
|
Posted: 26.08.2024 12:43 Post subject: |
|
|
Jeg er i utgangspunktet fan av at slike hendelser kan være hverken straffe eller kort for filming. Dette var åpenbart straffespark + gult kort. Sinnsykt. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6956 Location: Skottland
|
Posted: 26.08.2024 13:17 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | Ruud veiver for filming, dommeren dømmer ingen verdens ting, VAR gjør ingenting. TV2-kommentatorene forstår ingenting, og det er det vel flere av oss som ikke gjør. |
Basert på kampen i går virker det nesten som at NFF har kvittet seg med VAR uten å fortelle noen.
Nå er det på tide å kaste fiskekaker for å få innført VAR, ikke fjerne det. |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 934
|
Posted: 26.08.2024 14:10 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | video fra VAR-bua etter KFUM-RBK |
Hvor finner jeg dette? |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1724 Location: Trondheim
|
Posted: 26.08.2024 14:25 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: |
Som nylig video fra VAR-bua etter KFUM-RBK viser så handler det selvfølgelig bare om å finne grunner til å støtte opp om dommerens avgjørelse, ikke "rettferdighet". |
Dette er åpenbart et stort problem. I mange andre idretter, er det dommerne selv som tar initiativ til å se ting på nytt, eller at situasjon blir sett på på nytt av andre. Mulig det hadde gjort det lettere for VAR dommere å lande på riktig avgjørelse uten å virke "ukolegial". VAR må uten tvile videreutvikles fra dagens bruk, men det er bør være mulig å få til. |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9808 Location: Drammen
|
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9808 Location: Drammen
|
Posted: 26.08.2024 15:12 Post subject: |
|
|
Ståle: Jeg er enig på den måten at dersom VAR faktisk skal fortsette, så MÅ det bli bedre, på MANGE parametre. Og dommerne må bli bedre. Da vil jeg heller at VAR-pengene brukes på dommeropplæring.  _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 934
|
Posted: 26.08.2024 15:31 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | Danserud: Forsøk her:
|
Takk! |
|
Back to top |
|
 |
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 2974
|
Posted: 26.08.2024 20:32 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | Vi slapp ikke unna denne runden heller. Jesper Reitan-Sunde i 16-meteren til Odd, Espen Ruud (som allerede har gult) med en takling hvor det definitivt er kontakt.
Ruud veiver for filming, dommeren dømmer ingen verdens ting, VAR gjør ingenting. TV2-kommentatorene forstår ingenting, og det er det vel flere av oss som ikke gjør.
Hverken straffe+rødt eller gult for filming?
Som nylig video fra VAR-bua etter KFUM-RBK viser så handler det selvfølgelig bare om å finne grunner til å støtte opp om dommerens avgjørelse, ikke "rettferdighet". |
Er det bare meg som ser at Ruud er på ball? Den får en liten retningsforandring når Ruud lander med beinet sitt og Reitan-Sunde sin fot er ikke nærme nok til å være han som gjør det.
Er vel en grunn til at Reitan-Sunde heller ikke protesterte spesielt hardt. |
|
Back to top |
|
 |
binocu Junior
Joined: 23 Apr 2021 Posts: 43
|
Posted: 27.08.2024 11:47 Post subject: |
|
|
Det spiller ingen rolle i den situasjonen om han er så vidt borti ball eller ikke. For det første får han jo uansett ikke klarert ballen vekk, så Sunde har fortsatt kontroll på den om han ikke blir felt. For det andre er taklingen såpass hensynsløs at det skal være frispark/straffe selv om han får sparket ballen langt vekk. |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 934
|
Posted: 27.08.2024 12:25 Post subject: |
|
|
binocu wrote: | For det andre er taklingen såpass hensynsløs at det skal være frispark/straffe selv om han får sparket ballen langt vekk. |
Altså, dette er jo ikke riktig i det hele tatt. Den eneste kontakten som skjer her er at Reitan-Sunde snubler i beinet som Ruud har slengt ut foran ham. Det er ingen kraft eller treffpunkt her som skulle tilsi at dette er gult kort for taklingen alene.
Mulig den riktige avgjørelsen her hadde vært straffe alene, men det kan fint argumenteres for gult kort for DOGSO også. |
|
Back to top |
|
 |
Zeke Junior
Joined: 25 May 2015 Posts: 66 Location: Tyskland
|
Posted: 27.08.2024 12:38 Post subject: |
|
|
Klippet fra KFUM-kampen og VAR-bussen er jo helt krise. Jeg forstaar ikke hvordan noen kan komme til den konklusjonen naar du sitter der med bildene og fastslaar at at Saeter er forst paa ballen at du stoetter opp om frispark utover?
Kommer inn med stor kraft/fart? Det er vel ikke forbudt saa lenge du treffer ballen?
Keeper kommer vel inn med like stor fart/kraft og treffer ikke ballen men spilleren.
Om noe saa er det jo keeperen som treffer Saeter og ikke omvendt.
Og aa hoere de sitte der 3 stykker og gnikke hverandre paa ryggen og bli enige om stoette frispark foeles helt absurd. _________________ "Smart av Sæter å bli utvist utenfor banen så vi ikke mister spillere" -Cyrilp |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 27.08.2024 12:39 Post subject: |
|
|
machiavelli wrote: |
Er vel en grunn til at Reitan-Sunde heller ikke protesterte spesielt hardt. |
Grunnen til det er vel at ballen fortsatt er i spill og han må komme seg ut av offside. |
|
Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2990
|
Posted: 27.08.2024 13:52 Post subject: |
|
|
Zeke wrote: |
Kommer inn med stor kraft/fart? Det er vel ikke forbudt saa lenge du treffer ballen? |
Ikke for å forsvare denne avgjørelsen - da jeg synes den er helt horribel feil - men det der er en vanlig mistolkning. Det å ta ballen først frikjenner deg ikke nødvendigvis hvis du går inn i taklingen med voldsom/overdreven fart og kraft. _________________ Alle må gå. |
|
Back to top |
|
 |
Zeke Junior
Joined: 25 May 2015 Posts: 66 Location: Tyskland
|
Posted: 27.08.2024 14:21 Post subject: |
|
|
Beklager, var noe upresis.
Jeg annerkjenner ogsaa at man kan komme inn med for mye fart og kraft, selv om man er foerst paa ballen. Noe som medforer farlig spill og dermed maa sanksjoneres av dommeren.
Men naar 2 spillere (som i dette tilfellet) gaar inn i en duell med det jeg vil mene er mer eller mindre samme fart/kraft kan man ikke doemme mot han som treffer ballen foerst og deretter blir truffet av motspiller som ikke naar ballen. _________________ "Smart av Sæter å bli utvist utenfor banen så vi ikke mister spillere" -Cyrilp |
|
Back to top |
|
 |
Zeke Junior
Joined: 25 May 2015 Posts: 66 Location: Tyskland
|
Posted: 27.08.2024 14:29 Post subject: |
|
|
Naar det er sagt var det jo merkverdig hvordan VAR glimret med sitt fravaer saann ellers mot KFUM.
Klarere roedt kort enn han som planta albuen i tinningen paa Väänänen skal man lete lenge etter.
Mener ogsaa at samme Väänänen blir snytt for et soleklart straffespark naar han blir felt.
Og taklingen fra midtstopperen som fikk gult naar han druste inn i Selnes rett utenfor 16-meteren til KFUM kunne/burde vaert vurdert paa nytt ift potensielt roedt kort. _________________ "Smart av Sæter å bli utvist utenfor banen så vi ikke mister spillere" -Cyrilp |
|
Back to top |
|
 |
Barney Veteran

Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3435
|
Posted: 27.08.2024 14:33 Post subject: |
|
|
Zarm93 wrote: | Zeke wrote: |
Kommer inn med stor kraft/fart? Det er vel ikke forbudt saa lenge du treffer ballen? |
Ikke for å forsvare denne avgjørelsen - da jeg synes den er helt horribel feil - men det der er en vanlig mistolkning. Det å ta ballen først frikjenner deg ikke nødvendigvis hvis du går inn i taklingen med voldsom/overdreven fart og kraft. |
Keeperen kommer i større fart enn Ole Sæter og bommer på ballen. _________________ Sesongkortholder på oppsigelse. |
|
Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2990
|
Posted: 27.08.2024 15:50 Post subject: |
|
|
Ja, jeg vet det. Hvis du faktisk leser det jeg skrev, så står det at jeg mener den avgjørelsen var feil. Kommentaren min var ment som en generell presisering rundt fortolkningene av retningslinjene. _________________ Alle må gå. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61814 Location: Trondhjem
|
Posted: 27.08.2024 22:34 Post subject: |
|
|
Tekstutgaven:
Allerede i kampens første minutt blir Ole Sæter spilt gjennom. I stor fart rekker han ballen rett foran en utrusende KFUM-keeper. Ballen triller i mål, og trønderne jubler for scoring.
Men keeper Emil Ødegaard får seg en kraftig smell i sammenstøtet med Sæter. Og dommer Kristoffer Hagenes dømmer frispark til Kåffa.
Også her har TV 2 fått tilgang til all kommunikasjon mellom dommer og VAR-rommet.
VAR-dommerne får raskt beskjed fra arenaen om at siden keeperen er skadet og får behandling, så har de god tid til å sjekke situasjonen.
På sambandet er det mye støy fra arenaen.
– Jeg ser at kneet treffer hodet hans. Men de sjekker det nå, hører man Hagenes si til en RBK-spiller som vil vite hvorfor han har blåst frispark.
Men på VAR-rommet ser de ikke noe kne mot hodet til keeperen. Likevel virker VAR-dommer Sivert Amland usikker på om avgjørelsen er feil. Bildene studeres nøye.
– Han svarte spilleren (Sæter) treffer ballen først, før han treffer keeperen i stor fart. Jeg kan støtte frispark på denne. Han hopper inn i situasjonen, sier Amland, som etter hvert får støtte av assisterende VAR-dommer Aleksander Jæger.
Etter å ha sjekket situasjonen fra alle tilgjengelige vinkler, gir de følgende beskjed til Hagenes.
– Kristoffer, check complete. Bekrefter frispark.
Les mer: Jakten på rettferdigheten
Kasper Foss oppsummerer bra - dessverre. |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 29.08.2024 13:26 Post subject: |
|
|
Svein Oddvar Moen med en stilstudie i avledningsmanøver.
https://www.vg.no/sport/i...nn-i-dette
Tilbake i juli annullerte VAR en scoring av Kasper Høgh, etter en offside. Flere spurte om dette egentlig var offside, SOM var ute og slo fast at dette var faktisk 35,5 cm offside, systemet var kalibrert og linket til GPS, så dette var ikke en gang en marginal avgjørelse.
https://www.nrk.no/nordla...1.16981071
Så har Stabæk-supporter (men ellers OK) Erik Posse plaga NFF noe vilt med egne analyser, som trekker i retning av at streken er satt helt feil.
Etter en måned kommer så Moen og erkjenner at det nok var snakk om en mye mer hårfin avgjørelse, nå er det 5 cm offside, ikke 35,5. Dog ingen dokumentasjon eller annet som kan vise at nå er det faktisk riktig. Heller ingen forklaring til hvordan de kunne bomme så grovt.
Derfor har de nå besluttet å endre protokollen, VAR skal ikke lenger brukes på marginale avgjørelser, og da ville Høghs mål mest sannsynlig stått i dag, og da er vel alle venner igjen?
Bortsett fra at han styrer helt unna poenget. Ja, det er trivelig at VAR ikke skal brukes på marginale avgjørelser, mye av kritikken mot VAR har nettopp vært jakten på hårfine avgjørelser.
Men det er ikke korrekt at Høghs mål ville blitt stående i dag, for der og da så var det ingen marginal avgjørelse. Moen var klokkeklar på at det var 35,5 cm, og systemet var nøyaktig. Problemet er ikke at VAR ble brukt på en marginal avgjørelse. Problemet er at VAR ikke fanget opp at dette var marginalt.
Moen ignorerer at VAR bommet med 30 centimeter, og slenger istedet ut noen endringer i protokollen og forventer at alle skal være happy med det.
Synd at enkelte i Glimt er så positive til VAR, jeg ville vært fly forbannet om vi ble snytt for to poeng på grunn av noe som dette. |
|
Back to top |
|
 |
Hodor Veteran

Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3649 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 29.08.2024 13:44 Post subject: |
|
|
Ro ro ro til fiskeskjær
– Så hvorfor grep ikke VAR inn i situasjonen på KFUM-arena, og ba dommeren se på den selv?
– Når man ser situasjonen i ettertid, så er det elementer i hendelsen for å støtte at han blåste frispark. Og hadde dommeren godkjent målet, så hadde det heller ikke vært grepet inn. Det har noe med det sikkerhetsnettet som jeg nettopp snakket om, forklarer Moen.
Han påpeker at det store flertallet, VAR-dommerne, inkludert ønsker så få avbrudd og innblandinger som mulig i en kamp. Da er ikke sikkerhetsnettet så finmasket som mange skulle ønske i alle situasjoner.
– Så det du sier er at i denne situasjonen viser ikke bildene at det er 100 prosent sikkert at Hagenes sin avgjørelse er feil?
– Ja, riktig. Det er igjen viktig å huske at det er dommerteamene ute på banen som dømmer fotballkampene. Og så er VAR et sikkerhetsnett som skal ta de åpenbare feilene, sier Moen og fortsetter.
– Man kan godt hevde at den optimale vurderingen i denne situasjonen er noe annet enn det ble. Men selv om 60–70 prosent mener det, så skal ikke VAR inn i situasjonen. |
|
Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 29.08.2024 15:45 Post subject: |
|
|
Hodor wrote: |
– Ja, riktig. Det er igjen viktig å huske at det er dommerteamene ute på banen som dømmer fotballkampene. Og så er VAR et sikkerhetsnett som skal ta de åpenbare feilene, sier Moen og fortsetter.
|
Direkte feil. Hagenes meldte at han så et kne, og derfor blåste han frispark.
VAR underkjenner dommerens begrunnelse for frispark. Deretter bestemmer de selv at dommer sikkert ville blåst frispark av en annen grunn. Dette er noe VAR bestemte helt selv, uten innspill fra dommer.
Dersom dette skal være dommers avgjørelse må han få beskjed om at begrunnelsen ikke holder, og deretter velge om han vil opprettholde frispark på annet grunnlag. |
|
Back to top |
|
 |
|