16 lag i Eliteserien?

[Zorac]

Så er det det da, at det like fort er storlag vi mister. I en liga hvor klubber fra relativt små steder, som Molde, Hønefoss og Skien over tid leverer like bra som klubber fra Oslo og Bergen, er det ikke bunnlagene som er problemet.

Jeg ser selvsagt ønsket og tanken bak å redusere antall lag. Det er bare det at det slett ikke er sikkert at det er de "dårlige" klubbene man blir kvitt. Vi har en liga komplett uten naturlig hierarki, og hvor så og si ingen av de største byene (uenom Trondheim) med størst naturlige inntekter og tidvis tung investorhjelp har klart å etablere lag i toppen over tid. Intet lag har klart å være i medaljekamp mer enn noen få år på rad. Og de som har vært mest i toppen har i like stor grad vært smålag som de med storbyer i ryggen. Finnes det eksempelvis noe annet land i Europa hvor hovedstaden er så lite markant i klubbfotballen?

Det har kanskje ikke blitt noen merkbar nivåheving i ligaen etter utvidelsen, men det er ikke kvaliteten bunnlagene som bremser utviklingen, men heller kvaliteten på topplagene. Den dagen vi har etablert minimum tre klare soner på tabellen (topp, bunn og midten) med nogenlunde samme lag i hver sone over tid, er den dagen spissing av kvalitet i form av kvantitetsbegrensning vil ha noe for seg. Men paradoksalt vil det dog kanskje ikke være behov for det da. De fleste ligaer i Europa har minst like stor kvalitativ forskjell som vi har her. Men man hører aldri Chelsea og Man United klage på at Reading og Wigan ødelegger nivået i Premier League. Topplagene i PL klarer å bite fra seg på topp nivå internasjonalt år etter år til tross for at de i en tredjedel av kampene møter lag de ideelt sett skal slå med b-laget sitt.

Ser man på ligaen i et 5-10 års perspektiv, er det ekstremt få lag som ikke har vært massive jo-jo-lag. Flere lag har attpåtil både tatt medalje og rykket i perioden. Slike ting tror jeg ikke løses ved så enkle grep som å snevre inn tabellen, dessverre.
_________________
Influencerâ„¢

[TIL-supporter]

"Finnes det eksempelvis noe annet land i Europa hvor hovedstaden er så lite markant i klubbfotballen?"

Man kan jo nevne Tyskland. Berlins beste lag Hertha spiller i 2. Bundesliga.

[Frodo]

Hovedsteder har ofte mye innflyttere blant innbyggerne, både fra innland og utland. I tillegg er det ofte mange lag som kjemper om å bli byens stolthet. Ikke spesielt rart at Oslo sliter, i hvert fall på tilskuersiden.

[Frodo]

[v_olden]

Paris St.Germain har vært en middelhavsfarer i en del år i Frankrike inntil i fjor. Siden de vant ligaen i '94 har de klart andreplass noen ganger, men stort sett kjempet på midten.

Rart, siden Paris er en av verdens største byer.
_________________
Medlem nr. 2201

Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014

[TIL-supporter]

Berlin har 3.4 millioner innbyggere, og det begynner å bli noen år siden muren falt. Ganske rart at byen ikke har ett eller flere stabile lag i toppen av Bundesliga. Hertha trekker mye folk til sine hjemmekamper på Olympiastadion, så det står verken på tilskuere eller økonomiske muskler i byen.

[gisp!]

Men Hertha Berlin, som også har slitt økonomisk, ikke bare sportslig i flere år, kan i alle fall trøste seg med at de innkasserte €1,5 mill for floppen Rob Friend. BZ.

Og i år rykker de nok opp igjen, men poenget ditt er tatt, TIL-supporter. Det retoriske spørsmålet er besvart.

Det kan jo også tenkes at man tenker mer på normaltilstanden og ikke unntakene når man retorisk spør om andre hovedsteder, men det blir min spekulasjon.

Gamle Øst-Tyskland (der Berlin geografisk er lokalisert, tross at byen var delt i øst og vest) har jo slitt med å etablere lag i 1. Bundesliga.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[Strand]

I Europa har demokratiene briljert med sterke lag fra industribyer eller noen av de mindre storbyene sine hvor man finner en litt annen type patriotisme og lokalånd enn i hovedstedene. Se til industribyer som Manchester og Liverpool i England, Marseille i Frankrike, Torino og Milano i Italia o.l. Det samme ser man i Skandinavia hvor det først er i moderne tid at København har fått et topplag.

Diktaturene derimot har vært mer preget av sentralmakt og behovet for å ha en sterk representant for hovedstaden sin. Real Madrid, Benfica og diverse hovedstedklubber i øst-blokken.

Kilde: Soccernomics

[nidaros997]

Ifht. befolkningsgrunnlag og økonomi burde man ha byttet ut TL med et Nordic Premier League, i utgagspunktet bestående av for eksempel 7 lag fra Sverige, 5 fra Norge, 5 fra Danmark, 2 fra Finland og ett fra Island. Nivå 2 ville også bestått av en nordisk serie med andre lag hentet fra dagens øverste serier i de respektive landene. Deretter nasjonale serier med opp- eller nedrykk med et visst antall nasjonale lag til nivå 2.

Da ville nok en del lag i utkanten i Norge ha forsvunnet ut ifra de to øverste nordiske nivåene, men man ville fått et større og samtidig mer spisset marked, med høyere kvalitet og konkurranse for lagene i hvert land. Hvilke lag som ville begynt i nivå 1, nivå 2 og nasjonal serie (nivå 3 eller lavere) ville blitt bestemt gjennom en kvalifiseringssesong. Topp 10 i TL ville da blitt med i nivå 1 eller nivå 2. Over tid så kunne den nasjonale balansen bli noe svekket for enkelte land, men det ville i så fall bare reflektert hvor de beste lagene under "toppen" i hvert land ville befunnet seg.

Ligaen ville arvet antall E-cup-plasser fra de eksisterende fem ligaene. En EL-kvalikplass til en vinner av hver enkelt nasjonale cup (tilsvarende dagens NM for Norges del), ett lag direkte til CL og 3-4 lag i kvalifiseringen til CL. Øvrige lag EL-kvalik fra plassering i nivå 1 eller en ligacup for nivå 1 og 2.

De nordiske landene har i dag ca. 25-26 millioner innbyggere, med en samlet økonomi tilsvarende Spania/Russland, og en nordisk liga burde på sikt bli like attraktiv som f.eks. Nederlands liga, dvs. nivået like under de fem store ligaene i Europa.

Slik fotballen har utviklet seg de senere årene, med mer penger og et mye høyere nivå på f.eks. de store ligaene og CL enn den fotballen som spilles i f.eks. en 16-lags serie i Norge (og med tv/nett som gjør tilgangen så enkel og forskjellen så tydelig), så er dette veien å gå.

Dessverre tror jeg ikke det skjer, og TL vil forbli en lite attraktiv liga hvor flere av de beste unge spillerne foretrekker spill i Nederland eller Belgia fremfor TL.

[1972 Miami Dolphins]

Vanskelig å skape entusiasme rundt oppgjør mot lag den vanlige stadionsupporteren ikke kan noe om og ikke har noen historie med/mot.

Begrepet bortesupportere forsvinner vel totalt ut av regnestykket da svært få supportere har råd til å fly rundt omkring i skandinavia annenhver uke og bo på hotell.

Og det blir meget dyrt for klubbene med fly og hotell til de fleste oppgjør.

Ja for å øke anseelsen på ligaen så kunne man gjort noe slikt, men det ville ikke fungert økonomisk. Jeg tror også man hadde drept ligaen ved å gjøre det, supportere ville falt fra ganske fort. Det ville tatt et titalls år å skape entusiasme igjen, og innen den tid ville klubbene vært konkurs.

[Strand]

Bigger is not always better. Jeg tror ikke at økte pengestrømmer inn i norske klubber vil gjøre dem så mye bedre for oss utenforstående, de vil fortsatt være langt nede på listen og få rask fra utlandet til høye lønninger som ikke drar opp nivået stort. Plutselig skal stadionprisene justeres opp i hele denne nye ligaen, så strander TV-avtalen i Island fordi ingen gidder å betale det som kreves for å distribuere, så kommer det en kampfiksingsskandle mellom de finske lagene hvor de har latt sitt presumptivt beste lag få noen enkle seire mot de andre finske lagene osv.

Jeg tror det er best vi holder oss innen nasjonale rammer hvor vi har mest mulig kontroll over fotballen vår.

[Hvit mann som pusher 50]

[Zorbeltuss]

Trenden er vel at nivået er veldig jevnt i de fleste ligaer, men det er en del lag som skiller seg ut ved å være i toppsjiktet i år etter år.

Norge er spesielt ved at det egentlig bare er RBK som er der oppe, Molde ser ut til å kunne etablere seg, men gjenstår å se hvor lenge Solskjær blir værende og om hva som skjer når han drar sin vei.

[2mas]

Ifølge Hoftun tyder det meste på at flertallet i NTF/NFF nå ønsker å beholde 16 klubber, og at det ikke kommer debatt/forslag rundt dette på Fotballtinget til våren.

Fint at han sjøl og Semb har lidd nederlaget.

[2mas]

Svensk fotboll ska ses över. Rejält. 2015 kan det bli färre lag i allsvenskan, en enda division 1-serie och kanske en början till en kommande höst/vår-serie.

En nybildad arbetsgrupp – som består av representanter från fotbollförbundet, Svensk Elitfotboll, Elitfotboll dam, division 1-klubbarna och distrikten ute i landet – ska göra en omfattande översyn av svensk fotboll.

(...)

En anpassning till Europa med spel höst/vår har diskuterats länge?

- Det finns också med. Men det är inte realistiskt att genomföra 2015. Det krävs förändringar rakt igenom hela seriesystemet om man inför höst/vår och det tar säkert ett par år att kvala sig igenom för att kunna spela riktigt sedan. Eller så kör man höst/vår enbart i eliten och som vanligt på breddnivå, säger Lars-Christer Olsson.

Höst/vår skapar fler följdeffekter än en småstökig anpassning av seriesystemet.

- Det är många frågor som måste redas ut. Stänger det Norrlandsfönstret för gott? Är det bra att anpassa sig till övriga Europa? Ekonomiskt, ger en omläggning bättre publikunderlag? Räcker säsongen till, klarar vi att ha ett långt uppehåll på vintern och ett kortare på sommaren? säger Lars-Christer Olsson.

(...)

Peter Gerhardsson, tränare, Häcken

- Kan man inte ens i vår liga 2014 använda samma bollar i allsvenskan så har jag inget förtroende för någon så kallad "utvecklingsgrupp". Börja där! Sedan kan man fundera på andra saker.

(...)

Erik Hamrén, förbundskapten herrlandslaget

- Resursfrågan är kanske den viktigaste. Hur skapa resurser till svensk fotboll så vi har möjlighet att arbeta mer som klubbarna ute i Europa, med träningsfaciliteter, ledarstab, konkurrera om spelare med mera.

Läs mera: Nu ska fotbollen förändras

[2mas]

[Zorac]

Som nevnt tidligere ser jeg ikke hvorfor enkelte mener at færre lag automatisk gir bedre kvalitet. Det er ikke Sandnes ULF, Sogndal og Sarpsborg som er problemet i ligaen, det er VIF, Brann og Viking. De antatt største og beste lagene leverer ikke.

Uten at jeg har regnet på det, har jeg følelsen at det var "smålagene" som stakk kjepper i hjulene for oss i fjor (forutsatt ønske/mål om gull) og ikke storlagene.

Rosenborg og de andre storklubbene må begynne å vaske banen med bunnlagene før de kan se på dem som "overflødig fyllmasse".
_________________
Influencerâ„¢

[Mikkelsen]

Dårlig påstand, Zorac. Hvis du mener bunnlagene som Sandnes Ulf, Hønefoss osv. leverer mens topplagene ikke leverer, hvor er det nettopp Hønefoss og slike lag som rykker ned? Brann, Aafk, Viking var jo langt over disse på tabellen.

[Zorac]

Ja, bunnlagene varierer i kvalitet og plassering fra år til år, men det gjør i høyeste grad topplagene også. Selv om mesteparten av de som rykker ned er små lag, er det veldig mange medalje/topp fem-lag som rykker ned eller i hvertfall er i nedrykkskamp året etter en fin plassering.

Fjorårets gullvinner var et stabilt førstedivisjonslag første halvdel av 2000-tallet, før de rykket opp til Tippeligaen før 2007-sesongen. Året etter rykket Molde opp, som tok to gull før Godset. I år stifter vi også igjen bekjentskap med Stabæk, som etter tre seriemedaljer og to cupmedaljer (blir vel ikke utdelt bronse her, kanskje?) i årene 07-09 rykket ned i 2012. Glimt er oppe igjen etter noen år i Adecco, som de rykket ned til året etter en flott 4.-plass i 2008. I fjor rykket Tromsø ned, etter å ha vært et relativt stabilt topplag i flere år, med bronse i 2008 og 2010, og sølv i 2011, mens "lille" Haugesund tok bronsen. Det finnes bøttevis av slike eksempler.

Vi har ingen etablert topp i Norge, og selv om vi er generelt misfornøyd med RBKs plasseringer etter Eggens avgang, er vi det eneste laget som har klart å holde seg på øvre halvdel av tabellen i et tiårsperspektiv. Vi har intet etablert midtsjikt, og ingen lag som har som målsetning å havne midt på tabellen. Vi har generelt ikke noen form for hierarki slik de fleste gode ligaer har. Da synes jeg det blir feil fokus å skulle kutte ned på ligaen. Som sagt - ligaen trekkes ikke ned av for mange smålag, men at de store lagene ikke leverer.
_________________
Influencerâ„¢

[Strand]

Rosenborg 2,6
Haugesund 5,5
Brann 6,2
VÃ¥lerenga 6,5
Tromsø 6,5
Viking 6,9
Stabæk 7,0
Molde 7,1
Strømsgodset 7,3
Odd 7,5
Lyn 7,6
Lillestrøm 8,2
Start 9,5
Bodø/Glimt 9,5
Fredrikstad 10,0
Aalesund 10,1


Dette er gjennomsnittlig tabellplassering i Tippeligaen siste 11 år, kun de 16 beste lagene. Vi har ett topplag og en haug med lag i samme sjikt bak. Haugesund har kun fire sesonger og kommer (fortjent) godt ut av det.

[Zorac]

Ja, man ser jo at (mange av) de større byene er representert på topp. Et annet poeng er variasjonen. Brann, som i snitt er Norges tredje beste lag de siste 10 årene (og det beste bak oss om man stryker Haugesund som ikke har vært oppe så lenge) har hatt både 13. og 4.-plass bare siden 2010. VIF på plassen bak på maratontabellen har hatt alt fra sølv til 11.-plass i samme tidsrom. Begge disse lagene kommer fra noen av landets største byer, med (i norsk sammenheng) store budsjetter og investorer i ryggen.
_________________
Influencerâ„¢

[Strand]

Jeg savner at de som ønsker endringer i formatet argumenterer skikkelig for seg. Vage argumenter som "spissing i toppen", "bedre kvalitet" etc. gjør meg bare irritert. Ingen har til gode å argumentere mot når jeg har spurt om det er Sandnes Ulf sin feil at Brann, Viking og Vålerenga ikke tar medaljer jevnlig.

To fordeler med dagens format:

- Flere trygge posisjoner gjør at lag som Aalesund og Strømsgodset har fått ro til å prestere "så som så" i noen sesonger før de har tatt steget opp i toppen. Kan selvfølgelig beholdes om antall nedrykksplasser reduseres ved reduksjon av antall lag.

- Fotballen "kommer" til steder som ellers trolig ikke hadde fått oppleve Tippeligafotball. Det tror jeg er bare for den generelle interessen i landet og selv om det kan bli korte opphold for noen av disse lagene ser jeg på det som en berikelse.

[iconbit]

@Strand.

[sveininge]

[1972 Miami Dolphins]