| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 05.05.2013 17:29 Post subject: |
|
|
| For min del kan han gjerne snorte, drikke heimbrent gjennom en trakt, og danse rundt i et rosa kanin kostyme på privaten så lenge han stiller på jobb og får RBK til å bli RBK igjen. |
|
| Back to top |
|
 |
Oddsking Proff
Joined: 16 May 2011 Posts: 406 Location: Tigerstaden
|
Posted: 05.05.2013 17:57 Post subject: |
|
|
| EspN wrote: | Riktig,vi kommer aldri til og få til 4-3-3 om vi skal vingle i formasjon hele tiden.
Bare noen få i verden klarer det,som f,eks ferguson.
Så det kommer til og ta tid ja,men i første kampene såg det ikke så ille ut ,så hvorfor kollapser laget nå da.. |
Ferguson har et litt annet budsjett å forholde seg til. United er en anelse mere attraktive enn oss og, i tillegg  |
|
| Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9235
|
Posted: 05.05.2013 21:02 Post subject: |
|
|
| RBK har et bedre budsjett i forhold til sine konkurrenter i TL enn det United har i PL.... |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.05.2013 21:54 Post subject: |
|
|
Men ikke 27 års kontinuitet på trenersiden  |
|
| Back to top |
|
 |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 7384 Location: Heaven
|
Posted: 05.05.2013 21:59 Post subject: |
|
|
| Han har bare visst hvor god trener han er,han har ikke de beste spillerne i verden,men han får spillerne til og prestere på sitt maks potensiale i flere forskjellige roller og formasjoner. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.05.2013 22:02 Post subject: |
|
|
Han tok over i 1986 og vant sitt første ligagull i 1992. Igjen: ting tar tid.
Det er også en vesentlig forskjell på å ha tid til å forme laget slik du selv ønsker over flere sesonger, og det å få slengt 24 mann i fanget og bli beordret til å ta gull på noen måneder. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 05.05.2013 22:32 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | Konesseur wrote: | | Rosenborg er bare trist for tiden. Normalt skal vi ikke slippe inn mål mot Start, Haugesund, S-ulf og Aalesund, og sitte igjen med ca. 20-0 i måforskjell. |
Uhm.. Normalt? Normalt i hvilken sammenheng? At vi skal snitte på 5-0 mot disse lagene er selvsagt utopi, selv om vi har levert for dårlig i disse kampene. |
Det normale er at vi er fullstendig overlegne i eliteserien, og deltar fast i mesterligaen. At vi skal vinne med sju-åtte mål mot enkelte av disse høkkert-lagene er vel helt som det skal være. |
|
| Back to top |
|
 |
festil Junior
Joined: 06 Nov 2012 Posts: 85
|
Posted: 06.05.2013 00:11 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Det normale er at vi er fullstendig overlegne i eliteserien, og deltar fast i mesterligaen. At vi skal vinne med sju-åtte mål mot enkelte av disse høkkert-lagene er vel helt som det skal være. |
Det normale vil vi aldri oppleve igjen! Bare å innse det med engang.
Hvis vi noen gang skal komme tilbake til det normale så
MÃ¥ vi ha Pep Guardiola eller the special one som manager.
Eller kutte ut hoftun å få inn en manager.
Da kanskje, men bare kanskje kan man drømme.
Avstanden mellom norsk fotball og resten av europa hvis vi skal tviholde på fortia med Eggen blir bare større. Avstanden er allerede stor!
Rosenborg kommer aldri til en kvartfinale i CL en gang til.
Se på Molde 2år med gull, mistet 2 spillere og er helt ute av dansen.
Hva har RBK gjort siden i fjor? Erklært ny formasjon, ny trener, nye spillere!
Flere endringer i RBK kontra MFK. Vi burde ligget sist!
Så nå må dere slutte å syte og heller begynne å støtte klubben i våre hjerter!
Forbanna medgangssupportere, men det er jo det som kjennetegne så å si hele supporterskaren til RBK, 22år med gull, 13 på rad! Da er det ikke rart at supporterne lager kaos! Bortskjemte er vi!
Skammelig er det å se og høre!
Perry har gjort en god jobb til nå synes jeg, men han trenger tid. Han sier konkret hva de må jobbe med, hva som fungerer og ikke i samtlige intervju, han står rakrygget! Kred til Perry. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15268 Location: Askim
|
Posted: 06.05.2013 08:38 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | [Det normale er at vi er fullstendig overlegne i eliteserien, og deltar fast i mesterligaen. At vi skal vinne med sju-åtte mål mot enkelte av disse høkkert-lagene er vel helt som det skal være. |
Denne tankegangen har, etter min mening, alt for mange. Det var det normale under en av Europas beste trenere, med en stall som hadde spilt den samme fotballen lenge nok til å kunne spille i blinde, instinktivt, uten å gjette og uten å nøle.
Den perioden under Eggen er unormalt god.
Vi kan gjerne - bør gjerne, må gjerne - sammenlikne oss med den, og strebe etter å komme tilbake dit, men å mene at det er en normaltilstand for RBK er et bomskudd.
Gullperioden hadde utgangspunkt i en genial trener og noen gode årganger trønderske spillere. Perioden var menneskeavhengig, ikke klubbavhengig.
Etter gullperioden sitter vi igjen med ressurser og erfaring. Det er slett ingen garanti for videre suksess, men gir oss en god plattform for å bygge opp nye lag med nye trenere.
Så vil det alltid være opp til de nye spillerne og den nye trenere hvilke resultater som skal skapes. "Langvarig øving på angrepsfotball" har vært et mantra for Rosenborg siden lenge før 1988. Vi fortsetter med det, så blir det bra til slutt. Men det finnes ikke én enkelttrener som kan gi oss umiddelbar suksess. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 06.05.2013 11:09 Post subject: |
|
|
| JannesBart wrote: | Billig argumentasjonsteknikk Ivar ...
Når en mann har slike "credentials" som Sollied så tror jeg på det.
Eggen sa jo selv:
| VGNett wrote: | Eggen: Må få ting gjort fort
- Slutt å prate om nye spillere, og bli bra i dag! Dette er en uting blant norske trenere, sier Erlandsen.
- Der er jeg enig med han Arne, sier trenerlegende og styremedlem i Norsk Fotballtrenerforening Nils Arne Eggen til VG Nett.
Den tidligere Rosenborg-treneren understreker at fotballag lever i nuet.
- Vi som er profesjonelle trenere må få ting gjort fort. Du bygger fort. Laget skal være bedre om høsten enn om våren, og det skal være kontinuerlig utvikling. Du må ha perspektivet fremover, men en fotballtrener og et fotballag lever i dag og skal prestere nå, sier Eggen. |
|
Samtidig skriver den samme Eggen i Godfoten, at å etblere en spillestil tar tid. Det er viktig at trenere og omgivelsene har tro og fortsetter inntil det løsner, og ikke begynner å vingle. Selv hevder han at det tok frem til juli med Moss, selv om de resultatmessig klarte seg godt i 2. divisjon. |
|
| Back to top |
|
 |
gollumLAD legend Veteran

Joined: 15 Jul 2012 Posts: 1304 Location: Trondheim
|
Posted: 07.05.2013 02:15 Post subject: |
|
|
| Noe du vet som andre ikke vet? |
|
| Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 336 Location: Eksil
|
Posted: 07.05.2013 06:34 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Etter gullperioden sitter vi igjen med ressurser og erfaring. Det er slett ingen garanti for videre suksess, men gir oss en god plattform for å bygge opp nye lag med nye trenere. |
Siterer denne fordi den er verdt å sitere. Ofte.
Det er et klassisk problem. Historien er full av glemte organisasjoner som "burde" dominere ut fra historie og ressurser. Fellen man går i er å tenke at historie og ressurser er det som er avgjørende, når det er - som du sier - menneskeavhengig. Det er folk på dette forumet som synes å tro at suksess handler om å ville det nok. Vinnerkultur kaller de det, som om det kan trylles fram gjennom krav og forventninger. Som om det er noe man fortjener. Som om akkurat dette er noe spesielt med rbk.
Historie og ressurser gir oss kanskje et forsprang på alle andre hvis man evner å investere dette i menneskelig kapital, men dette er langsiktige investeringer. Slumpetreff med rett mann på rett sted til rett tid, som vi hadde under Eggen, kan like gjerne skje i andre klubber. Eller mer presist, vil med stor sansynligvis skje i andre klubber. For skyggesiden av historen og ressursene er tanken om at suksess er noe man fortjener, kan forvente eller har krav på. Er det EN ting som kommer til å kjøre klubben i grøfta er det denne holdningen. Denne troen på at noen skal kunne kreve ditt eller datt bare fordi vi er rbk. Slik gnåling er ikke bare støy, det er aktivt negativt fordi det tildekker de prosessene det er nødvendig å gjennomføre for å gjenskape suksess. Evolusjonen ler rått av alle som mener de har krav på livets rett.
Og er det noen grunn til å ta for gitt at det er vi som er de mest egnede til å forvalte kunnskapen fra Eggen? De siste 25 år har alle fotballinteresserte i norge sett til Trondheim. For å lære, for å videreutvikle. Sjansen for at en eller annen Deila eller Solskjær er den nye Eggen er betraktelig større enn at vi skal kunne ville/kreve oss til suksess. _________________ "At folk drar opp Kåre Ingebrigtsen er helt tullete. Ikke er han god trener og attpåtil en helt for jævlig fyr som fikk vondt i stoltheten og gikk til sak mot klubben. Rettssak som loppet klubben for millioner. Sann historie"
- Flabbergast |
|
| Back to top |
|
 |
Thulian Veteran

Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2436 Location: Oslo
|
Posted: 07.05.2013 06:43 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Konesseur wrote: | | [Det normale er at vi er fullstendig overlegne i eliteserien, og deltar fast i mesterligaen. At vi skal vinne med sju-åtte mål mot enkelte av disse høkkert-lagene er vel helt som det skal være. |
Denne tankegangen har, etter min mening, alt for mange. Det var det normale under en av Europas beste trenere, med en stall som hadde spilt den samme fotballen lenge nok til å kunne spille i blinde, instinktivt, uten å gjette og uten å nøle.
Den perioden under Eggen er unormalt god.
Vi kan gjerne - bør gjerne, må gjerne - sammenlikne oss med den, og strebe etter å komme tilbake dit, men å mene at det er en normaltilstand for RBK er et bomskudd.
Gullperioden hadde utgangspunkt i en genial trener og noen gode årganger trønderske spillere. Perioden var menneskeavhengig, ikke klubbavhengig.
Etter gullperioden sitter vi igjen med ressurser og erfaring. Det er slett ingen garanti for videre suksess, men gir oss en god plattform for å bygge opp nye lag med nye trenere.
Så vil det alltid være opp til de nye spillerne og den nye trenere hvilke resultater som skal skapes. "Langvarig øving på angrepsfotball" har vært et mantra for Rosenborg siden lenge før 1988. Vi fortsetter med det, så blir det bra til slutt. Men det finnes ikke én enkelttrener som kan gi oss umiddelbar suksess. |
Dead on!
 _________________ Fremad, menn av Nidaros! Til Europa! |
|
| Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3757
|
Posted: 07.05.2013 11:57 Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 08.05.2013 10:22 Post subject: |
|
|
NAE gjorde gull av gråstein. Kravet til påfølgeren har kun vært å ta vare på gullet.
Da Hardeide tok over var kista full, og spillergruppen god for seriemesterskap med en grei trener.
Skikkelig lei av folk som tar til takke med hva som helst med henvisning til at det i hvert fall ikke er JJ-fotball. |
|
| Back to top |
|
 |
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2600
|
Posted: 08.05.2013 10:46 Post subject: |
|
|
| Alt var mye bedre under krigen. |
|
| Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 336 Location: Eksil
|
Posted: 08.05.2013 11:04 Post subject: |
|
|
"...kun å ta vare på gullet" og "...ta til takke med hva som helst"
Nice!
Si meg, rent bortsett fra en større økonomi er det noe som skulle tilsi at gullet med naturlighet skal havne i Trondheim? Og et oppfølginsspørsmål: kan suksess i fotball kjøpes? (Martin Andresen wants to know)
Eller sier du at de andre tippeligaklubbene er tungnemme evt ikke ønsker å vinne nok?
Jeg er enig i din beskrivelse av Eggen æraen, men nå som han ikke trener rbk lenger er ikke hans heliostratiske bedrifter noen spesiell fordel for oss. Alt som kan læres bort av Eggen-effekten er like godt kjent på Røkkeløkka, Vål'enga og Marienlyst som på Lerkendal. Men som Eggen så veldig godt har vist oss, så er ikke kunnskapen alene nok. Det er kombinasjonen kunnskap, person, situasjon som sammen kan skape magi. En kombinasjon som like gjerne kan oppstå i f.eks Drammen.
Jeg sverger, vi holder på å bli føkkings Brann. Krav, sutring og en falmende historie kombinert med en ekstrem uvilje til å se hvilke lange prosesser som ligger bak vinnerlag.
Fysj _________________ "At folk drar opp Kåre Ingebrigtsen er helt tullete. Ikke er han god trener og attpåtil en helt for jævlig fyr som fikk vondt i stoltheten og gikk til sak mot klubben. Rettssak som loppet klubben for millioner. Sann historie"
- Flabbergast |
|
| Back to top |
|
 |
sveininge Rutinert

Joined: 14 May 2012 Posts: 708 Location: Øvre Øst
|
Posted: 08.05.2013 11:24 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | NAE gjorde gull av gråstein. Kravet til påfølgeren har kun vært å ta vare på gullet. |
Ta vare på hva? Snittalderen på spillerne som ble brukt i NAEs siste gullsesong var 27 år. Blant spillerne som hadde minst halvparten så mange kamper som spilleren som spilte mest (Erik Hoftun i sitt 33. år) finner vi Brattbakk, Basma, Skammelsrud, Berg, Olsen, Strand og Enerly, alle 30 eller eldre. Hvem var det å ta vare på her, som skulle føre suksessen videre? Azar Karadas og Janne Saarinen? Tynt.
To år senere, den siste gullsesongen før rekka tok slutt, var snittalderen oppe i 28,4 år. Fortsatt er det mange av gamlegutta som bærer laget - Johnsen, Hoftun, Brattbakk, Strand, Riseth, Stensaas, Basma, Berg.
Alle lag går på en smell før eller siden, gjerne i forbindelse med et generasjonsskifte. De fleste kunne vel spå hvor Rosenborg var på vei.
Erik Hoftun får masse kjeft for sitt arbeid med spillerlogistikken, men hva med laget slik det var når NAE ga seg, og de to årene etter det, før vi endte opp med en (eller flere) uheldig trener å legge skylda på? Var for øvrig Perry som fikk smellen den gang også. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 08.05.2013 11:43 Post subject: |
|
|
Bra det fremdeles er engasjement. Men, leter man ikke nå med lys og lykter i hver en krok for å rettferdiggjøre middelmådighet?
Hadde man valgt suksess hadde man gjort et sollied valg. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15268 Location: Askim
|
Posted: 08.05.2013 12:17 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | NAE gjorde gull av gråstein. |
Spillerne var gullet. De er borte nå. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
frank Proff
Joined: 03 Aug 2011 Posts: 336 Location: Eksil
|
Posted: 08.05.2013 12:30 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Hadde man valgt suksess hadde man gjort et sollied valg. |
Jeg ønsket Sollied over Perry. Men jeg vet også at en enkeltperson ikke er garantist for noe som helst. Ei heller Sollied. Det er meget mulig vi med noe større sansynlighet kunne sett mer markant framgang, men det er langt fra sikkert. Sånn er ikke den virkelige verden skrudd sammen.
Alle ansettelser er risikable. Og det er ikke sikkert at fordelen med det ene eller andre er åpenbart før i etterkant. Kanskje vil det vise seg at det er bedre med Perry i ti sesonger enn Sollied i en og en halv?
Det vet ikke jeg og det vet ikke du. Samme hva du innbiller deg. _________________ "At folk drar opp Kåre Ingebrigtsen er helt tullete. Ikke er han god trener og attpåtil en helt for jævlig fyr som fikk vondt i stoltheten og gikk til sak mot klubben. Rettssak som loppet klubben for millioner. Sann historie"
- Flabbergast |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 08.05.2013 12:40 Post subject: |
|
|
| Klart, et sollied valg betyr ikke nødvendigvis suksess. Men gjør man et middelmådig valg fremfor et sollied valg sender man sterke signaler. |
|
| Back to top |
|
 |
sveininge Rutinert

Joined: 14 May 2012 Posts: 708 Location: Øvre Øst
|
Posted: 08.05.2013 12:41 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Bra det fremdeles er engasjement. Men, leter man ikke nå med lys og lykter i hver en krok for å rettferdiggjøre middelmådighet?
Hadde man valgt suksess hadde man gjort et sollied valg. |
Kanskje det. Det er likevel ikke til å komme utenom at Rosenborg hadde en aldrende spillerstall og sto foran et vanskelig generasjonsskifte da NAE ga seg. Nå var NAE trener, og ikke manager/sportsdirektør, så han ikke kritiseres for noe av dette. Men det er bare naturlig at Rosenborg etter lang tids dominans fikk en dårlig periode. Arvtakeren til Alex Ferguson får en langt mer takknemlig jobb. Til tross for at spillere som Scholes og Giggs har vært med siden tidenes morgen har Fergie har gjennomført flere generasjonsskifter med stil, og etterlater seg nå en tropp med en blanding av unge, fremadstormende gutter og etablerte spillere. Der jeg ikke helt ser hvem som skulle bære arven videre i Rosenborg, har United spillere som De Gea, Rafael, Fabio, Smalling, Jones, Cleverley, Welbeck og Kagawa. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15268 Location: Askim
|
Posted: 08.05.2013 12:42 Post subject: |
|
|
Jeg tar det for gitt at det er ett eller annet ved Trond Sollied som gjorde ham uaktuell. Alle i systemet vet jo hva han står for sportslig.
Men jeg trodde vel at akkurat dette var utdebattert for noen måneder siden. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
Hentesveis Veteran

Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5628 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 08.05.2013 14:26 Post subject: |
|
|
Nettopp. Det er forhold rundt Sollied som gjør ham uaktuell som trener for RBK nå. Å konkretisere dette på et åpent forum blir som å sparke en som ligger nede, og det gjør man ikke.
Jeg har full forsåelse for at Sollied ikke ble valgt som ny trener. |
|
| Back to top |
|
 |
|