| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Votten
Proff
Joined: 20 Oct 2017
Posts: 258
|
 Posted: 11.08.2025 16:59 Post subject: |
 |
|
| Barney wrote: |
Faktum er at pøbelen ødela for laget (dro ned tempo i kampen da vi hadde et visst momentum), ødelegger for klubben i form av en bot som er potensielt syvsifret i størrelse og har skadet medsupportere (ikke første gang).
|
TV2 Livesenter sitt referat fra andre omgang, frem til dommer stopper kampen:
46'
Den andre omgangen blåses i gang, og begge lags supportere fyrer umiddelbart i gang sitt pyroshow på Lerkendal!
47'
Hammarby farlig frempå fra start! Tounekti skaper ubalanse ute til venstre i banen, når han glir forbi et par motspillere, før han ruller ballen på tvers mot Skoglund. Fra 16 meter setter høyrebacken bredsiden til, men Pereira blokkerer forsøket. Skoglund forsøker umiddelbart å gjenvinne ball, men ender opp med å takle Pereira. Frispark til vertene.
49'
Dommeren blåser for en pause, når røyken fra pyroshowet legger seg tykt over Lerkendal. Da får vi nok et spilleopphold på et par minutter.
Om noe så skulle man tro det andre laget hadde momentum... |
|
| Back to top |
|
 |
machiavelli
Veteran
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 2788
|
| Posted: 11.08.2025 17:07 Post subject: |
|
|
| waterfalls wrote: | Ulovlig pyrobruk bør ikke sidestilles med uvettig pyrobruk.
Den største forskjellen/nedsiden med ulovlig pyrobruk er altså det økonomiske.
Man bør skille mellom hva som er konsekvenser av uvettig pyrobruk og hva som er konsekvenser av ulovlig pyrobruk. Uvettig pyrobruk kan forekomme selv om det er lovlig også. |
Sannsynligheten for uvettig pyrobruk er selvfølgelig langt høyere når det er ulovlig enn når det foregår lovlig. Når det er lovlig foregår det innenfor visse rammer som skal ivareta sikkerhet. De rammene er fraværende uten, og man er helt avhengig av indrejustis på supporterfeltene. Og det mislykkes åpenbart gang etter gang etter gang.
Og uvettig pyrobruk hylles jo også her, det er bare når konsekvensene faktisk kommer at folk sier at åja, men det støtter vi ikke, selv om de støtter de handlingene som uungåelig kommer til å føre til de konsekvensene. |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22391
|
| Posted: 11.08.2025 17:08 Post subject: |
|
|
| Barney wrote: | Masse vikarierende argumenter nå, alltid søtt å se 
Faktum er at pøbelen ødela for laget (dro ned tempo i kampen da vi hadde et visst momentum), |
Tenk å hevde at motparten har vikarierende argumenter, så kommer du drassende med momentum-argumentet i neste åndedrag. Vi hadde på ingen måte noe momentum da det ble blåst av, dette er fri fantasi (og så langt jeg gadd å lese av innlegget ditt). |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22391
|
| Posted: 11.08.2025 17:12 Post subject: |
|
|
Det er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom uvettig og ulovlig. Skader vil kunne forekomme enten det er lovlig eller ulovlig. Det har alltid vært mye fokus på fornuftig og vettig bruk på ØØ, og det deles ikke ut pyro til hvem som helst. De gangene vi har sett mest tydelig uvettig bruk, har vært på enkelte bortekamper - for eksempel Kamma i fjor. Da virket det ikke som det var spesielt koordinert eller kontrollert, og det er jo sånne episoder man må unngå.
Røyk i øynene ble forresten nevnt fordi dette er skadeomfanget som det ble fokusert på etter kampen mot Hammarby, som sparket i gang diskusjonen igjen. |
|
| Back to top |
|
|
machiavelli
Veteran
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 2788
|
| Posted: 11.08.2025 17:39 Post subject: |
|
|
Det er jo bra at det er fokus på vettig og fornuftig bruk, problemet er jo at det gang etter gang svikter?
Og hva slags refleksjoner gjøres internt om kostnaden det påfører klubben?
Røyk i øynene er en ting, men overskriftene her i forbindelse med dette har jo stort sett vært: "RBK risikerer bot i millionklassen". Og vi snakker uansett om risikoen ved ulovlig pyrobruk på generell basis. At man unngikk seriøse skader er jo bra, men det er ikke et argument for at ulovlig pyrobruk på norske tribuner er forsvarlig. For det har skjedd mer eller nok skader av pyro som så godt som aldri forekommer med lovlig pyro (folk som heller pyro på andre rundt seg på tribunen).
Ja. Det kan forekomme skader ved lovlig pyrobruk, men sannsynligheten for skader er langt høyere ved ulovlig pyrobruk. På lik linje med at det kan forekomme ulykker i trafikken, men det er ikke et argument for at da er det ok å fyllekjøre.
Det virker jo som at disse episodene klarer man ikke å unngå? Det skjer gang på gang. Det ble jo til og med skutt ut raketter i Sandefjord ifjor?
Inntrykket mitt er at dette koster veldig mye mer enn det smaker for absolutt alle andre enn de som har det som en intern supporterkonkurranse. |
|
| Back to top |
|
|
ODN
Rutinert
Joined: 26 Jun 2020
Posts: 966
|
| Posted: 11.08.2025 18:10 Post subject: |
|
|
| Blander du virkelig dette med fyllekjøring? Da er det helt natt. |
|
| Back to top |
|
|
machiavelli
Veteran
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 2788
|
| Posted: 11.08.2025 18:25 Post subject: |
|
|
Er jo ikke langt unna så mye pyro som blir håndtert av folk med drikke innabords.
Poenget er uansett at "det skjer ulykker når det er lovlig og regulert" er ikke et argument for at det skal foregå ulovlig og uregulert, når sannsynligheten for skade er langt lavere ved lovlig og regulert. |
|
| Back to top |
|
|
ODN
Rutinert
Joined: 26 Jun 2020
Posts: 966
|
| Posted: 11.08.2025 19:32 Post subject: |
|
|
Folk fyrer da raketter på nyttårsaften også. Er så stretch å begynne å blande fyllekjøring inn i bildet her. Selvfølgelig skjer det mindre uhell når det er regulert, for da tar ikke hvem som helst med seg noe inn. Kritikken knyttet til denne kampen blir med så måte helt feil da, når det tilsynelatende så ut til å være ganske så planlagt.
For å gjette, så tipper jeg at det har blitt fyrt av pyroteknikk og røyk fra veeeldig få utenfor den kretsen som også ville hadd ansvar innenfor ‘lovlige former’. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3381
|
| Posted: 11.08.2025 20:19 Post subject: |
|
|
| Hedon wrote: |
Tenk å hevde at motparten har vikarierende argumenter, så kommer du drassende med momentum-argumentet i neste åndedrag. Vi hadde på ingen måte noe momentum da det ble blåst av, dette er fri fantasi (og så langt jeg gadd å lese av innlegget ditt). |
Haha, dette er nivået jeg forventer fra fyrverkerientusiastene.
Får håpe RBK, i samarbeid med politiet, får utestengt de verste kostnadsdriverne for klubben nå. Trenger ikke å ta alle, men om man utestenger de mest åpenbare 5-10 synderne i 4-5 år fra Lerkendal vil resten tenke seg nøye om før de sender opp fyrverkeri på Lerkendal, selv i fylla.
Man bør også øke inngangsprisen på ØØ med ~50% for å dekke tidligere og fremtidige kostnader.
_________________
Sesongkortholder.
Last edited by Barney on 11.08.2025 20:23; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3381
|
| Posted: 11.08.2025 20:20 Post subject: |
|
|
| ODN wrote: | | Folk fyrer da raketter på nyttårsaften også. Er så stretch å begynne å blande fyllekjøring inn i bildet her. Selvfølgelig skjer det mindre uhell når det er regulert, for da tar ikke hvem som helst med seg noe inn. |
Et potensielt syvsifret beløp i bot for klubben er ikke et mindre uhell.
_________________
Sesongkortholder. |
|
| Back to top |
|
|
machiavelli
Veteran
Joined: 16 Jul 2013
Posts: 2788
|
| Posted: 11.08.2025 20:24 Post subject: |
|
|
| ODN wrote: | Folk fyrer da raketter på nyttårsaften også. Er så stretch å begynne å blande fyllekjøring inn i bildet her. Selvfølgelig skjer det mindre uhell når det er regulert, for da tar ikke hvem som helst med seg noe inn. Kritikken knyttet til denne kampen blir med så måte helt feil da, når det tilsynelatende så ut til å være ganske så planlagt.
For å gjette, så tipper jeg at det har blitt fyrt av pyroteknikk og røyk fra veeeldig få utenfor den kretsen som også ville hadd ansvar innenfor ‘lovlige former’. |
Vet ikke om det manglende forståelse for sammenligninger eller hva det er. Jeg sier ikke at å fyre opp pyro er det samme som fyllekjøring, men å argumentere for at "uhell skjer også når det er lovlig" er argumentasjon som har null vekt når konsekvensene av alternativet har mye høyere risiko.
Jeg har heller ingenting til overs for fyll og fyrverkeri. Kanskje du har det. De som må jobbe på legevakta på nyttårsaften er sikkert enig med meg.
Det er ikke planlagt fra klubben sin side, det er ikke regulert, det er heller ikke sånn at de som eventuelt faktisk har utfordringer med røyk er forberedt og kan plassere seg et sted så de ikke blir utsatt. |
|
| Back to top |
|
|
Lord Oakley
Veteran
Joined: 13 Aug 2016
Posts: 2220
Location: Østlandet
|
| Posted: 11.08.2025 20:34 Post subject: |
|
|
Røyken og blussene var helt nydelig 👏👏👏 To supportergrupper som begge lager helt sinnsykt stemning og den beste rammen på Lerkendal i år; de som skapte denne stemningen betalte inn den potensielle boten i billettinntekter alene.
Spillerne elsker det og det er helt nydelig. ØØ har latt være å blusse hele år men tok det denne gangen når bortefansen også gjorde det.
Poden på 10 har et klokkeklart høydepunkt med RBK; det var Ham-Kam borte i fjor. Mehran i Kamma har samme oppfatning og hyller rammen som ble skapt.Det har en verdi det også!
Se for deg å være spiller på banen og den opplevelsen det er av den stemningen som ble laget og de virkemidlene som til de grader forsterket det!
Godt mulig det er den eneste gangen i år det ble blussa på Lerkendal og det lever jeg helt fint med. |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22391
|
| Posted: 12.08.2025 08:51 Post subject: |
|
|
| Barney wrote: |
Haha, dette er nivået jeg forventer fra fyrverkerientusiastene.
|
At folk påpeker usannhetene dine handler ikke om man er fyrverkerientusiast eller ikke. Jeg er ingen fyrverkerientusiast, men når du beskylder motparten for å drive med vikarierende argumentasjon når det er det absolutt eneste du driver med selv - så ser det temmelig idiotisk ut, og det er nivået ditt. |
|
| Back to top |
|
|
robbie
Veteran
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6910
Location: Skottland
|
| Posted: 12.08.2025 11:24 Post subject: |
|
|
| Bananskrue wrote: | | Men tribunekulturen i england er jo HELT dau. Tristeste tribunekulturen av samtlige store ligaer. |
Men det skjedde ikke av seg selv. Det er en direkte konsekvens av engelsk hooliganisme på 70- og 80-tallet. Om ikke norske fans klarer å beherske seg og ha en fungerende internjustis, kommer norske tribuner til å ende opp som de engelske. |
|
| Back to top |
|
|
Bananskrue
Veteran
Joined: 11 Aug 2012
Posts: 3582
|
| Posted: 12.08.2025 13:03 Post subject: |
|
|
| Helt fair det, men det må gå an å finne noe i midten her. |
|
| Back to top |
|
|
robbie
Veteran
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6910
Location: Skottland
|
| Posted: 12.08.2025 13:07 Post subject: |
|
|
| Det er det som er poenget mitt. Dette er et problem som fans på Øvre Øst kan fikse selv, før vi ser en unødvendig eskalering. |
|
| Back to top |
|
|
ballbingen
Veteran
Joined: 27 May 2016
Posts: 1271
|
| Posted: 12.08.2025 15:08 Post subject: |
|
|
Det er ingen grunn til å tro at synging og pyro (hvis det er disse merkelappene som passer ØØ best) er et slags forstadium til engelsk hooligansime.
Snarere tvert imot, det er en dreining bort fra det anglofile og mer sør-europeisk og sør-amerikansk. |
|
| Back to top |
|
|
Votten
Proff
Joined: 20 Oct 2017
Posts: 258
|
| Posted: 12.08.2025 18:34 Post subject: |
|
|
Det var av en helt annen skala robbie. Der snakker vi i verste fall titalls dødsfall på en Champions League finale. Alle engelske lag stengt ut av europeiske turneringer i fem år.
Finn noe annet å dra paralleller opp mot, for det der går ikke. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3381
|
| Posted: 12.08.2025 18:47 Post subject: |
|
|
| Hedon wrote: | | Barney wrote: |
Haha, dette er nivået jeg forventer fra fyrverkerientusiastene.
|
At folk påpeker usannhetene dine handler ikke om man er fyrverkerientusiast eller ikke. Jeg er ingen fyrverkerientusiast, men når du beskylder motparten for å drive med vikarierende argumentasjon når det er det absolutt eneste du driver med selv - så ser det temmelig idiotisk ut, og det er nivået ditt. |
God bedring!
_________________
Sesongkortholder. |
|
| Back to top |
|
|
HeXX
Rutinert
Joined: 17 Feb 2006
Posts: 718
Location: Frogner
|
| Posted: 12.08.2025 19:06 Post subject: |
|
|
| Hedon wrote: | | HeXX wrote: | | Dere som støtter ulovlig bruk av pyro, og mener det er positivt, er en liten, totalt unødvendig og marginal gruppe klubben verken etterspør eller trenger. Og dere ødelegger for en svært stor gruppe supportere som, i motsetning til deg, er på kamp for å se fotball. |
Vet ikke hva grunnlaget ditt er for å si det, men de undersøkelser jeg finner tyder på at flertallet ønsker pyro på kamp. Verdt også å merke seg at slike undersøkelser tradisjonelt sett er sterkt dominert av boomers, som normalt vil være mer negativ enn snittet.
Du tar sannsynligvis feil når du kaller pyro-forkjempere en marginal gruppe. |
Som andre har påpekt må du skille mellom snørr og barter her, eller lovlig og ulovlig pyrobruk. Lovlig bruk av pyro som ikke er iverksatt av maskerte wannabe-supportere, men av klubben, på definerte områder av sertifiserte brukere tilrettelagt for å forhindre skader på publikum, forhindre problemer for astmatikere etc, er mange for, meg inkludert.
Det en derimot ikke får fram av statistikken din, hvis det du trekker fram rent faglig kan kalles statistikk, er holdningene til ulovlig pyro vs lovlig. Der vil også spørsmålsformuleringene i seg selv ha betydning.
En kunne jo i en sak, slik du henviser til, stilt følgende hypotetiske spørsmål: "ønsker du mer ukontrollert bruk av pyro på norske fotballbaner, der mer eller mindre berusede supportere iført masker står bak bruken?" Da ville du fått et relativt stort negativt overtall, og i følge deg, en statistikk som bekrefter at mange ikke ønsker pyro..
Det finnes per i dag ikke et saklig argument for å forsvare dette, og det ser man også ut fra den banale tilnærming du og andre legger dere på, at dere nok er klar over. Ja, det kan være kult med pyro, men andre hensyn veier tyngre, og derfor bør klubben selvsagt både slå hardt ned på ulovlig bruk, og ikke minst kanalisere regningen til de som står bak. At bildene blir brukt er slik sett en avsporing. Hadde jeg vært deg, ville jeg vært langt mer bekymret over de som nå holder seg hjemme fra stadion, og det er en god del, fordi ØØ setter seg selv foran klubben, og med det påfører klubben både et økonomisk tap, et omdømmetap og ikke minst bidrar til en lavere rekruttering av nye supportere.
_________________
mvh HeXX
_________________________
I bet the YMCA dance is a lot harder to do in Chinese |
|
| Back to top |
|
|
Hedning
Legende
Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11392
|
| Posted: 13.08.2025 08:59 Post subject: |
|
|
| Synes folk kan drikke seg full og blusse i sin egen stue. |
|
| Back to top |
|
|
robbie
Veteran
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6910
Location: Skottland
|
| Posted: 13.08.2025 09:56 Post subject: |
|
|
| Votten wrote: | Det var av en helt annen skala robbie. Der snakker vi i verste fall titalls dødsfall på en Champions League finale. Alle engelske lag stengt ut av europeiske turneringer i fem år.
Finn noe annet å dra paralleller opp mot, for det der går ikke. |
Du misforstår poenget. Det handler om hva som skjer når den generelle befolkningen får nok av oppførselen til det rabiate mindretallet.
Det skal ikke veldig mange flere nyhetsoppslag om barn som får ansiktsskader før det dukker opp en populistisk politiker som vil forby ståing på tribuner, introdusere ansiktsgjenkjenningsteknologi etc. Da blir det plutselig mye vanskeligere å opprettholde intensiteten i norsk supporterkultur. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå. |
|
| Back to top |
|
|
waterfalls
Veteran
Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2283
Location: Stjørdal
|
| Posted: 13.08.2025 13:18 Post subject: |
|
|
Fasit etter blussingen mot Hammarby:
| rbk.no/uefa wrote: | Rosenborg har fått en bot på 50 000 euro fra UEFA etter kampen mot Hammarby på Lerkendal for bruk av pyro. Rosenborg har siden kampen hatt konstruktiv dialog med UEFA og kommer til å godta dommen.
Dersom det blir brukt pyro av vårt publikum i UEFA-kamper de neste to årene, blir deler av tribunene stengt på Lerkendal i påfølgende UEFA-kamp. Dette er altså en prøvetid fra dags dato. |
Hele dommen (på engelsk) kan leses her |
|
| Back to top |
|
|
Hedning
Legende
Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11392
|
| Posted: 13.08.2025 13:19 Post subject: |
|
|
Dette er det altså "supportere" som er for.
De som gjør sånt som dette skader klubben og andre supportere aktivt gang på gang på gang. De som gjør dette og de som støtter dette er fiender av klubben. Utrolig at disse fortsatt får holde på.
Last edited by Hedning on 13.08.2025 13:24; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3381
|
| Posted: 13.08.2025 13:22 Post subject: |
|
|
Bare å øke billettprisen på ØØ dramatisk for enkeltbilletter (denne sesongen og videre) , samt sesongkort neste sesong.
Forhåpentligvis går klubben sammen med politiet for å luke ut ugresset og gi utestengelse fra stadion noen år for pøbelen man greier å identifisere.
Disse såkalte supporterne gjør mer skade på klubben enn bortesvingen noensinne kan drømme om å få til.
Få det bort!!
_________________
Sesongkortholder. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
