English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Kjetil Knutsen
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 114, 115, 116  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1862

PostPosted: 04.07.2021 22:15    Post subject: Reply with quote

Ansettes Knutsen så forutsetter jo det at klubben gir ham en periode på 3 år uavhengig av resultater de første to åra. Og det forutsetter at han får tak i de spillertypene han trenger og får fred og ro til å bygge sitt prosjekt Rbk. Da kan det gå det. Men da må styret og Koteng gi ham de forutsetningene og folka han vil ha.

Jeg tror han kommer hit jeg, så lenge Rpsenborg gir ham det han ønsker. Det er fortsatt ingen annen norsk klubb med potensialet til Rosenborg. Uansett så kommer vi tilbake, Knutsen eller ei. Det er et spørsmål om tid det. Men Knutsen hadde i mine øyne vært den perfekte treneren for oss. Ser ingen andre som er i nærheten og plausible. Han lager den fotballen vi ønsker å spille og kunne regissert et nytt Europa eventyr med nok tid på seg her.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 04.07.2021 22:34    Post subject: Reply with quote

Knudsen er en ting. Med en elendig spillerlogistikk og innavl rundt om så er det ingen automatikk at Knudsen snur alt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 4038

PostPosted: 05.07.2021 00:44    Post subject: Reply with quote

Med våre ressurser så skulle en da være best i Norge på scouting, fysisk/teknisk trening, analyse og slike ting. Iallefall så bør ingen andre i landet være merkbart bedre.

Der er vi ikke, og det er lite med eks-RBK'ere som har brukt tiden etter at de har lagt fotballskoene på hylla til å tilegne seg kompetanse som kan benyttes til å komme seg dit, og NFF er udugelige til å få fram folk som er gode på fotballfag, så må finne slike som Sarmed Saify og ikke kaste åpenbart dyktige nederlendere på dør.

Får vi tak i Knudsen så har man da i det minste en flink trener med de rette idèene om hvordan fotball skal spilles.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 05.07.2021 14:57    Post subject: Reply with quote

Aspmyra wrote:
Men alt for lenge har Rosenborg drevet kjøp og kast av trenere og spillere, og det er nok ikke uten grunn at jobben er langt mindre attraktiv enn den var for 10 år siden. På brakka er det for mange som prøver å dra i trådene, og klubben har ikke akkurat kultur for å la en trener jobbe systematisk over tid, sammenlignet med de forholdene han har fått i Bodø.


Det største problemet er egentlig mangelen på tråder og krav, eller i hvert fall kuntinuitet i disse. Hovedreneren er gitt all makt, noe som er "livsfarlig" all den tid denne får lov til å diktere så å si alt alt rundt A-laget, samtidig som man ansetter på måfå når det kommer til filosofi.

Vi kan ta de tre siste (permanente) hovedtrenerne som relevante, tilfeldige og illustrerende eksempler. På tre år har vi gått fra en trener med grunnfilosofi i Eggensk 4-3-3, via en (i utgangspunktet) NFFsk 4-2-2-mann, til en pragmatisk "det som står best til motstander"-type. Den ene hadde et "whatever"-forhold til støtteapparat, den andre kastet vievann på alt som var mer avansert enn en whiteboard, mens sistemann vil ha et moderne og bredt aparat. Ingebrigtsen var en (over)jovial teambuilder-coach-type, Horneland en typisk assistenttrener, og Hareide ligner mer en internasjonal manager. Vi har altså hatt tre typer på få år som er så forskjellige at det er vanskelig å finne større sprik om man prøver.

Klubben må ta noen ordentlige veivalg, og faktisk etterleve disse. Skal vi gå for offensiv og angrepsvillig 4-3-3 er det ganske snodig å ansette trenere som kommer fra kick and run-4-4-2. Skal vi være en moderne klubb med passende støtteapparat og hjelpemidler er det kanskje greit å utelukke folk som får brekninger bare de ser ei datamus. Skal vi satse på å utvikle egne spillere er det lite konstruktivt med en hovedtrener som velger rutine og erfaring hver eneste gang for sikkerhets skyld.

At man lykkes med hver eneste treneransettelse er utopi, men det er egentlig ganske grei skuring å sette seg i en posisjon hvor man slipper at absolutt alt må røskes opp ved rota ved hvert trenerskifte. Kommer nå eksempelvis Knutsen inn og gjør det samme som han har gjort i Bodø, gjør styret og ledelsen det ganske mye lettere for seg selv og alle andre som er glade i klubben om de finner en lignende type når Knutsen en gang må erstattes - av den ene eller andre grunnen.

Vi har aldri hatt to trenere etter hverandre som har lignende tanker rundt hva det vil si å være hovedtrener og hvordan klubben bør se ut, og da er det ikke så rart om det blir dyrt, ustabilt og lite bærekraftig. At vi gikk fra Hamréns støtteapparat til Hornelands på ti år sier en hel del over hvor lite konkrete innslag det er i kravspecen når man skal ansette ny trener.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Flaav
Veteran


Joined: 27 Jul 2008
Posts: 1556
Location: Med utsikt til Lerka

PostPosted: 05.07.2021 15:13    Post subject: Reply with quote

Helt enig!

Ble glad da Koteng kom inn og annonserte tilbake til røttene for det trodde jeg betydde at de ville spille på en bestemt måte og dermed måtte ansette fra et utvalg trenertyper som passet til denne måten å spille på. Men nei.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 05.07.2021 19:21    Post subject: Reply with quote

Jeg kan for ordens skyld snike inn at dette ser ut som et systematisk problem, da rådvillheten rundt treneransettelser har vært et vedvarende problem siden Eggen ga seg, eller i hvertfall etter Hareide I, og vi har hatt flere sportslige ledere, styreledere og -medlemmer siden da.

I og med at problemene ikke ser ut til å være personavhengige, er det enda viktigere og riktigere å sette ned et rammeverk som snevrer inn feltet man leter i. Det er utrolig mange potensielt aktuelle trenere som fort er uaktuelle med selv en kort og fokusert liste over kriterier - og med det mange potensielle snubletråder unngått.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Flaav
Veteran


Joined: 27 Jul 2008
Posts: 1556
Location: Med utsikt til Lerka

PostPosted: 05.07.2021 19:54    Post subject: Reply with quote

Absolutt for, men tror det er vanskelig å la det forbli personuavhengig over en god periode, skrevet ned eller ikke. Man ser eksempler både her og på sosiale medier at veldig mange har sterke meninger om hvem de ønsker seg inn i trenerstolen. Veldig mange av forslagene er langt unna hvordan vi har spilt og klubben utad sier de vil spille. Det eneste som skal til for å endre et utgangspunkt er flertall i styret for noe annet.
Back to top
View user's profile Send private message
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 2233
Location: Oslo

PostPosted: 05.07.2021 20:09    Post subject: Reply with quote

Zorac Tommel'n opp! Tommel'n opp! Tommel'n opp! Tommel'n opp! Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
rail
Rutinert


Joined: 23 Dec 2018
Posts: 594
Location: Rosenborg

PostPosted: 05.07.2021 20:50    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
... og innavl rundt om...

Ja, for det er rett og slett innavl som er grunnen til at RBK sliter. Alltid like saklig. Alltid like konstruktiv Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 05.07.2021 21:06    Post subject: Reply with quote

rail wrote:
senador wrote:
... og innavl rundt om...

Ja, for det er rett og slett innavl som er grunnen til at RBK sliter. Alltid like saklig. Alltid like konstruktiv Rolling Eyes


Seriøst? Du har virkelig sovet i timen gjennom årene. Ja, en stor del av problemet er innavl. Man henter eksrbkere og trøndere foran kompetanse. Man skal liksom være best i Norge og konkurrere internasjonalt svaret på det er å ansette likanes karer fra Trøndelag og eksrbkere i stillinger i organsisasjonen. Det er liksom som SINTEF skulle ansatt kun folk fra Trøndelag. De gjør ikke det fordi ansetter folk etter kompetanse.

Et eksempel: hva om man prøve å hente en sportsdirektør uten knytninger til rbk for en gangs skyld, og finne den best kvalifiserte? Rbk er som offentlig sektor: en tung organsisasjon uten krav til folk.
Back to top
View user's profile Send private message
Kent
Veteran


Joined: 11 May 2007
Posts: 1102

PostPosted: 05.07.2021 21:09    Post subject: Reply with quote

Brann taper igjen.

Er Knutsen Brann trener allerede før radarparet Koteng/Dorsin får laget ferdig sin berømte «liste»?
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 30 Jul 2006
Posts: 4397
Location: Telt på wembley

PostPosted: 05.07.2021 21:42    Post subject: Reply with quote

Tviler på at Kjetil K drar fra Bodø før sesongen er over. Brann kommer til å trenge noen før det etter å ha sparka Kåre og deretter sparka Horneland etter 3 dager som caretaker. Jeg er for så vidt ikke overbevis om at vi får han heller skal jeg være ærlig.
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
Deca
Junior


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 92

PostPosted: 05.07.2021 22:14    Post subject: Reply with quote

Det virker temmelig åpenbart for meg (og flere) at det først og fremst er klubben som svikter mest, fremfor trenerene. Kontinuitet må dyrkes i klubben gjennom en kvalifisert sportslig avdeling.

I private bedrifter ville de manglende resultatene de siste årene føre til omorganisering. Dette er selvsagt et strukturelt problem i organisasjonen, ikke hvem trenerene er. Jeg tror ikke Knutsen vil komme inn å gjøre store forskjellen, uten at det blir lagt til rette for at han skal lykkes. Det gjør man gjennom at klubben bygger nytt rundt en omdefinert sportsdirektør- rolle og en god nok sportslig avdeling som kan bygge klubb uavhengig av hvem som er Trener.

Knutsen har alt å tape på å ta på seg dette, omfanget av jobben som må gjørs er enorm, noe jeg mistenker Hareide også har innsett. Det vil rett og slett ta for lang tid til at han kan gjennomføre det, derfor er det likegreit å kaste inn håndklede først som sist.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 859

PostPosted: 05.07.2021 23:32    Post subject: Reply with quote

Klubbens ledelser skal åpenbart ha mye av skylden til dette, men når Hareide viser fotballforståelse på nivå med de i kiosken - så sier det seg selv at noe vil lugge. Fra spøk til alvor, så må klubben holdes ansvarlig for at nøyaktig disse trenerne får jobben. Det er lite gjennomtenkte valg av trenere, og deres spillestil er ikke hverken lignende til hverandre - eller det klubben ønsker.

For min del, så er de nødvendige endringene ganske åpenbare. Først og fremst, så må ledelsen omorganiseres. For at dette ikke skal være en tordentale mot styret, så kan vi bevege oss mot de sportslige valgene. Det må være en rød tråd mellom ønsket spillestil, hva som faktisk praktiseres og trenerne. Dette skal åpenbart være tilfellet på både hos akademiet og på førstelaget. En slik stabilitet vil føre til at spillere fra akademiet er klare over roller og instrukser, noe som gjør at de lettere vil kunne bidra og få sjanser med førstelaget. Dette vil også gi oss en mulighet til å skape en god ringvirkning der trenere kan klatre i gradene. Avslutningsvis, så vil det gjøre spillerne klare over hvordan de skal organisere seg.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3456
Location: Trondheim

PostPosted: 06.07.2021 10:28    Post subject: Reply with quote

Går Glimt til CL så ser vi ikke snurten av Knutsen.
Uansett så må vi jobbe med flere alternativer og da tenker jeg ikke på Hamren eller Rekdal eller Fagermo osv. Da tenker jeg skikkelig arbeid for å kartlegge hva vi ønsker oss, langsiktig og i relasjon til Salmar, og lete bredt.
Bruk gjerne eksterne folk også.
Så trenger ikke hverken Henriksen eller Hansen å bli med i et nytt team. Hansen kan fortsette skrive bord jobben i NFF og Henriksen kan brukes på Salmar
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
eksiltrøndern
Veteran


Joined: 05 May 2005
Posts: 1055
Location: Oslo

PostPosted: 06.07.2021 10:58    Post subject: Reply with quote

Med formen glimt er i, og skadene de har på nøkkelspillere, så ryker de ut i første kvalikkrunde.

Håper RBK har noen i glimt miljøet som kan lufte tankene med Knutsen litt på sia klare med en gang det skjer.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 3902
Location: Oslo

PostPosted: 06.07.2021 16:18    Post subject: Reply with quote

Dersom Legia punktmarkerer Ulrik Saltnes så er glimt ute av CL, ikke noe å tenke på.
Er dog fortsatt ikke positiv til KK som trener. RBK har ikke tålmodighet til å la ham vri helt rundt på stallen og underprestere i 1-2-3 år. Han får sparken lenge før det eventuelt vil fungere.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 06.07.2021 17:05    Post subject: Reply with quote

Men hva er det som tilsier at Knutsen skulle trenge flere år på å løfte klubben markant?
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
apresthus
Proff


Joined: 02 Sep 2007
Posts: 369
Location: Trentino, Italia

PostPosted: 06.07.2021 17:05    Post subject: Reply with quote

Nå er det jo ikke sikkert han må vri rundt på hele stallen med en gang heller da. Kan jo tenkes at en god og offensiv trener kan få ut litt mer av de vi har. Er det en trener i Norge som har vist at han klarer å få maks ut av egentlig veldig lite, så er det vel nettopp KK. Han brukte en sesong på å få Glimt til å bli et nyopprykket OBOS lag som endte på en respektabel 11. plass . Deretter utfordret han Molde om gullet så og si hele sesongen for så å levere en sesong som slår selv noen av våre egne rekorder fra glansdagene ned i støvlene. Jeg må si jeg ikke forstår skepsisen.

Selvsagt kan han mislykkes, det kan alle trenere, men utifra det han har vist de siste 3 årene og graden av match i filosofi mellom klubb og trener så virker han som en åpenbar toppkandidat for min del.

Du kan selvsagt se til utlandet, men jeg vil hevde at der er like sannsynlig at en utenlands trener, ta for eks en nederlender vil kunne trenge en sesong eller to for å tilpasse seg den norske fotballen og kulturen generelt. Jeg vil i alle fall mene at det er vel så sannsynlig som at Kjetil Knutsen vil trenge flere sesonger for å gjøre oss gode igjen.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1842
Location: Stjørdal

PostPosted: 06.07.2021 17:26    Post subject: Reply with quote

Hvis vi stiller med følgende 11er under Knutsen så tror jeg vi skal klare å se tendenser til artig fotball ganske kjapt:

Code:

Hansen
Reitan-Holmar-Serbecic-Augustinsson
Holse-Henriksen-Zach
Ceide-Mollins-Vecchia


Utfordrere: Tagseth inn hvis Zach ikke er her neste sesong. Per dags dato ser jeg helst by spiss i stede for Dino eller Sæter som 1. valg. Mollins er vel mest trolig ikke her neste sesong men poenget er at vi har spillere kapable til å spille bedre fotball.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 859

PostPosted: 06.07.2021 17:42    Post subject: Reply with quote

RBKSandvika wrote:
Dersom Legia punktmarkerer Ulrik Saltnes så er glimt ute av CL, ikke noe å tenke på.
Er dog fortsatt ikke positiv til KK som trener. RBK har ikke tålmodighet til å la ham vri helt rundt på stallen og underprestere i 1-2-3 år. Han får sparken lenge før det eventuelt vil fungere.


Den vesentlige forskjellen på laget han tok over i Bodø, og det han vil ta over med oss - er at spillergruppa er klar til å kjempe om gull med en gang. I tillegg til dette, vil han få mere ressurser hos oss. Det positive med Knutsen, er at han har klart å gjenskape suksessen sin.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 06.07.2021 18:19    Post subject: Reply with quote

Rbk vil være i store økonomiske problemer etter denne sesongen, så ikke tro at rbk bil ha så mye mer ressurser.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8924
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.07.2021 21:27    Post subject: Reply with quote

ODN wrote:
RBKSandvika wrote:
Dersom Legia punktmarkerer Ulrik Saltnes så er glimt ute av CL, ikke noe å tenke på.
Er dog fortsatt ikke positiv til KK som trener. RBK har ikke tålmodighet til å la ham vri helt rundt på stallen og underprestere i 1-2-3 år. Han får sparken lenge før det eventuelt vil fungere.


Den vesentlige forskjellen på laget han tok over i Bodø, og det han vil ta over med oss - er at spillergruppa er klar til å kjempe om gull med en gang. I tillegg til dette, vil han få mere ressurser hos oss. Det positive med Knutsen, er at han har klart å gjenskape suksessen sin.


Sterkt uenig i at spillergruppa vår er klar for å kjempe om noe gull. Hele angrepsrekka til RBK holder i beste fall et nivå som tilsvarer nedre halvdel i Eliteserien, og midtbanen vår er et skadeskutt gamlehjem hvor kun Holse og Zachariassen har vist noe som likner på akseptabelt nivå.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Rutinert


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 859

PostPosted: 06.07.2021 22:01    Post subject: Reply with quote

Hva har alder å si når vi snakker om kvalitet? Klarer du ikke å debattere, uten å komme med overdrevne usakligheter om alder og nivå? Til å starte med, så har vi en av ligaens beste keepere. Over til forsvaret, så har vi to sidebacker som ville spilt på de aller fleste lag. Sliter også med å se at de andre lagene har stort bedre midtstopperpar enn hva vi har med Besim og Holmar. Basert på at Hareide ikke evner å sette opp en midtbane, så blir det helt feil av deg å beskrive midtbanen vår på den måten du gjør. Dersom vi tar bort «eldrehjemmet», så kunne vi fortsatt stilt med spillere som Zach, Tagseth, Holse, Henriksen og Hoff. Da står vi kun igjen med et angrep, der vi på vingene har Vecchia, Holse og Ceide til rådighet. Du regner nok med spissplassen når du sier at angrepsrekka vår tilsvarer et lag på nedre halvdel, men med tanke på at kontrakten til Molins går ut - kommer vi nok til å signere en ny spiss som er tiltenkt å starte.

Det er greit nok at laget ikke har prestert godt, men det er jævlig slitsomt å se på all den negativiteten. Det hjelper lite at vi har en god spillergruppe, når hovedtreneren hverken klarer å samspille et lag - eller å stille opp logiske lagoppstillinger.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2760

PostPosted: 06.07.2021 22:03    Post subject: Reply with quote

Langt i fra enig med deg i det sløvsekken Om vi hadde byttet angrepsrekke med glimt hadde de blitt et mye bedre lag og vi hadde blitt mye dårligere. Botheim Sørli og Solbakken er mye dårligere enn veccis,ceide,Dino,molins, osv. Vi kunne stilt 3 rekker som hadde hatt bedre kvalitet enn dem. Problemet er måten vi spiller på og at vi ikke er i nærheten av å få det beste ut av de vi har. Vi trenger et spillesystem og å holde oss til det. Ikke rart ceide ikke aner hvor han skal løpe for vi har ikke en plan med det vi driver med.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 114, 115, 116  Next
Page 7 of 116

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb