Medisinsk støtteapparat

[zaphod81]

Ja, enormt mye hold. Sikkert derfor det strømmer på med faglig dokumentert effekt av denne knekkingen.
_________________
Sitat slutt.

[Pappelg]

Hvis man kan vise til resultater, så er det ett fett for meg om det er yoga eller kiropraktor. Om det er placebo eller faktisk effekt av behandling, bare det virker. De lærde får strides. Men jeg ser jo uansett på det som en tilleggstjeneste til alt det andre, ikke en erstatning for "vanlig" legevitenskap".

Det blir litt for enkelt å bare avskrive det i alle fall.

[MariusV]

Akupunktur har dog faglig hold, men ikke akkurat slik man tenker seg. Det å stikke nåler i musklene har en effekt, men du trenger verken kompetanse eller å være sjaman eller kinesisk guru for å få den effekten. Du trenger bare trykke nåler i musklene. Fins ikke chakra-punkter, nerveknuter eller annet ræl. Det er rimelig å tro at det egentlig er en placebo-effekt.

Kiropraktikk er en gren som begynner å bli mer seriøs og anerkjent, og kvakksalveriet dreier seg mest om kiropraktikk for å fikse problemer utenfor muskel og skjelett. Det faglige grunnlaget for å løse opp i nakke- og ryggproblemer er der. Noen hevder dog - uten noe form for evidens - at kiropraktikk kan kurere barn med kolikk, blant annet.

Om det fins noen grunn til å hevde at kiropraktikk skulle lage bedre og mindre skadeutsatte fotballspillere tror det skulle være vanskelig å konkludere med. Jeg skulle derfor sett at Rosenborg hadde gått litt mer faglig i sømmene på dette før man brukte masse penger på det. Kanskje et tema til medlemsmøte for den som føler deg kallet? (Hilsen ikke-medlem)

[Hedning]

Akupunktur har faglig hold som mild smertelindring, men ikke helt på nivå med en paracet og antageligvis en del dyrere.

[Hedning]

[Pappelg]

Ja, man kan jo la være å gjøre forandringer og bare ta dobbelt så lange pauser for de som er skadde da

Anyways, jeg forsvarte bare kiropraktikk litt. Jeg er ingen ekspert. Men jeg har fått med meg at det er en norsk kiropraktor som har hatt suksess i AC Milan. Men de er sikkert amatører der nede

[vegardj]

Folk har jo en tendens til å ta voldsomt av når de beskriver hva kiropraktorer kan hjelpe med. Når det sies at kiropraktikk får haugevis av spillere av skadelista, skulle man ikke tro at sannheten er at:

[Zorbeltuss]

Nå kan det være forskjell på restitusjon/skadebehandling og mer kroniske problem som folk som sitter for mye og for lenge av gangen i en stol.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[vegardj]

Jo, men det er vel lite trolig at kiropraktikk skulle ha ekstra effekter hos idrettsutøvere som forskningen ikke vet om. Det er vel best å basere seg på forskning, spesielt når man behandler idrettsutøvere, som lever av å ha en fungerende kropp (kiropraktikk kan i enkelte, sjeldne tilfeller forårsake alvorlige ryggskader). Men om idrettsutøveren har akutte smerter i korsryggen, kan det være lurt å sende dem til kiropraktor. Kan hende AC Milan sliter uvanlig mye med akkurat det?

[zaphod81]

Om bare noen hadde tenkt på å utføre noen form for vitenskapelig studie for å undersøke om kiropraktikk eller akupunktur har noen dokumenterbar effekt i det ene eller andre scenariet... Ja, om bare noen hadde gjort det. Eller linket i denne tråden. Har sikkert ikke blitt gjort. Merkelig.

I mellomtiden er det nok best å basere hele det medisinske teamet på knekking og nåler. Eller bare slenge skadde spillere i Nidelven og se om de flyter.
_________________
Sitat slutt.

[Huber]

Nå må vi strengt tatt ikke se oss blind på hva slags bachelor denne gjengen sitter på heller da.

I bunnen for utanningene for både naprapati, osteopati og fysioterapi ligger uansett ting som fysiologi og anatomi. Har aldri gått til osteopat, men min erfaring er at det er minimal forskjell på fysioterapeut og naprapat når det kommer til både diagnostisering og behandling.

Når det kommer til noe så spesialiert som topp-fotball så vil jeg tro at det meste kommer ned til hva slags kunskap og erfaringer de har skaffet seg på toppen av utdanningen.

[Wiseblood]

Her er det nok best å utelukkende sette sin lit til skolemedisin med samtale og kjemi. Det løser som kjent alle problemer og har dokumentert effekt. Vangseter sitter på en hel haug av dokumentasjon der.
_________________

[Pappelg]

Ja det finnes nå mer forskning på dette enn det lille som er nevnt i denne tråden da. Selv om det på mange kilder oppgis at det må til mer forskning på kiropraktikk for å konkludere bedre på flere områder.

https://www.ncbi.nlm.nih....MC4591574/

Her er det basert på mange studier der de som ikke oppnår kriteriene er utelatt.

Utdrag:

Conclusion
In conclusion, three points should be emphasized. Firstly, there is a discrepancy between the development of chiropractic in different countries of the world and the quality and quantity of studies regarding the effectiveness and safety of chiropractic in treatment of diseases. Secondly, some of the systematic reviews regarding the effectiveness of chiropractic in treatment of diseases had a minimum quality of research methodology and were not useful for evaluation. Some of the excluded articles are examples of this problem. Finally, a limited number of studies (11 systematic review articles and 10 diseases) had the required criteria and were assessed in the study.

Assessment and analysis of the studies showed the impact of chiropractic on improvement of some upper extremity conditions including shoulder and neck trigger points, neck pain and sport injuries. In the case of asthma, infant colic and other studied diseases, further clinical trials with larger sample sizes and high quality research methodology are recommended.

Sport Injuries
The systematic review evaluating chiropractic effectiveness in prevention and treatment of sport injuries showed that chiropractic is significantly more effective than conventional treatments in prevention of lower limb muscle strain, hallux adbducto valgus (bunion), and lateral epicondylitis (tennis elbow). Therefore, current studies provide some evidence regarding chiropractic effectiveness on the prevention and treatment of sport injuries to a certain extent. However, conducting more comprehensive research on the previously mentioned cases and other sport injuries is essential.

___

WHO har i tillegg guidelines som viser at steg to i behandling av smerter i korsryggen bør prioritere kiropraktikk før medisinske inngrep.

In the Bulletin of the World Health Organization (WHO) article , “Care for low back pain: can health systems deliver?” authors review six sets of updated international guidelines for managing low back pain, pointing out that all recommend avoiding medication, if possible, as a first step. They also highlight that after educating patients about low back pain and urging them to remain active, the second-step care options generally include: therapies such as spinal manipulation, most often performed by a doctor of chiropractic (DC), as well as massage and exercise. International guidelines also prioritize psychological and complementary therapies, such as mindfulness-based stress reduction, yoga, acupuncture and tai chi, over medical and surgical interventions.

https://www.who.int/bulle...226050/en/

Så jeg vil nå våge å påstå at man ikke kan sammenligne kiropraktikk med å kaste folk i elva.

Det er også relativt trygt, selv om det i ekstremt sjeldne tilfeller til og med har blitt dødsfall av behandling.

Men nå melder jeg meg ut av diskusjonen her. Jeg ville bare legge litt motvekt til den totale avvisningen av behandlingsformen, da ting ikke alltid er så sort/hvitt Om noen finner noe feil med kildene mine så ok, jeg har ikke finlest alt. Orker ikke. Syntes de så gode og korrekte ut men jeg er jo ingen lege eller medisinsk utdannet. Men jeg har flere i slekten som har fått hjelp av kiropraktor for rygg og nakke problemer og blitt bedre. Så jeg synes det er rart om det ikke er noe bra med kiropraktikk, for jeg kjenner disse personene som folk som ikke ljuger eller er lettlurte.

[MariusV]

Joda, det fins argumenter for kiropraktikk, men det er foreløpig usikkert hvor effektivt det er. Og om man blir bedre av det, så kan det hende det har med andre ting enn akkurat det som påstås i kiropraktikk-faget. Placebo bør ikke undervurderes her


Men at Rosenborg skal ha kiropraktorer pga at AC Milan hadde det minner meg om Menn Som Stirrer På Geiter der USA måtte begynne med parapsykologisk krigføring fordi Russland hadde begynt med parapsykologisk krigføring pga at USA satte ut et rykte om at de hadde begynte med parapsykologisk krigføring for å lure russerne til å bruke tid og ressurser på noe som ikke var ekte.

/digresjon

[Pappelg]

Dette var ikke argumenter men kilder fra forskning i USA og fra WHO.
Og jeg sa aldri at Rosenborg skulle ha kiropraktorer fordi AC Milan har det. Å forsøke å være morsom-nedlatende på dette viset blir for dumt.

[zaphod81]

Det var ikke mye til argumenter i de kildene, vil nå jeg påstå. Ikke spesielt imponerende til å ha blitt cherrypicket til formålet sitt.

Hovedproblemet mitt med dette er jo ikke denne tendensen hos Rosenborgs støtteapparat til å legge til delemne i heksedoktori oppå bacheloren sin. Jeg går jo vitterlig til en av Rosenborgklinikkens fysioterapeuter med en skade selv, uten at jeg har kunnet spore mye geiteofring i den prosessen. Det er trening, enkelt og greit. Problemet mitt er at hans egen korte beskrivelse av egen jobb er 'nåler og knekking', og da tenker jeg at hans virkelighetsoppfattelse er at det er dette som hjelper.

Det ligger mye visdom i det du selv siterer her:

International guidelines also prioritize psychological and complementary therapies, such as mindfulness-based stress reduction, yoga, acupuncture and tai chi, over medical and surgical interventions.

Noe som i dette tilfellet, og sikkert også mange andre, i mine øyne betyr at suksessraten på kirurgiske inngrep er såpass laber sett i forhold til risiko at man gjerne kan prøve det aller meste før man går til inngrep. Ikke at manipulasjon, mindfulness og akupunktur er så bra for ryggen din at de knuser operasjoner på rå kvalitet.
_________________
Sitat slutt.

[Zorbeltuss]

Det litt suspekte med alt om akunpunktur er at kineserne legger politiske muskler inn for å fremme alt som har med "tradisjonell kinesisk medisin" å gjøre, vitenskapelig bevist eller ikke.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[2mas]

Til tross for at Due er fast ansatt i Rosenborg, så bruker han ofte feriene til å jobbe på Ahus.

– Det er fordi jeg har et behov for å jobbe med den gruppen pasienter som jeg alltid synes har vært spennende å jobbe med, nemlig barn og ungdom. Det gir meg mening. Det å være til for andre er viktig for meg, sier Due.

(...)

At 2020 har vært et spesielt år for RBK-legen, er ikke vanskelig å forstå.

– Det har vært et år med lange dager, hvor jeg har prøvd så godt jeg kan å følge med både på ordskifte og i protokoller. Jeg har også prøvd å følge med på smittetall og generelt på virusets utvikling.

Les mer: RBK-legen kom tett på viruset: – Jeg så at den sykdommen ønsket jeg ikke selv

[håpløs]

Ser bare det ble diskutert 'kiropraktikk' her for 10dg siden;
https://tv.nrk.no/serie/f.../avspiller

[Torbjørn]

Basert på titlene virker Folkeopplysningen som et kjempeprogram!
_________________
Nils Arne Eggen.

[Kom_igjen_troillan]

[Vegard2711]

Tror RBK bare har en formel som funker på stoppere. Reginiussen var også veldig skadeforfulgt før han kom til RBK men i RBK var han aldri skadet med unntak av den gangen akillessen røk.

Husker også Jim Larsen som gjorde det bra her men som endte opp med å legge opp tidlig pga skadeproblemer. I hans tilfelle så startet vel riktignok de store skadeproblemene etter RBK karrieren og ikke før.

[Kom_igjen_troillan]

Men er det de samme som er ansatt nå som da Stadsgaard ble frisk?
_________________
– På slutten manglet de bare ett mål på å klare ekstraomganger.
Da angriper man, for de kan ikke score mål så lenge Rosenborg er i angrep.

Sitat Nils Arne Eggen etter 2-0 over BATE

[OrionPax]

Schwabe var vel "mirakeldoktoren" som fikk reparert Stadsgaard? Han forsvant vel nå mellom sesongene.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[Rånny]

– Jeg ringte til Tove Moe Dyrhaug og fikk bekreftet at alt var på stell på Lerkendal. Flere av oss går på årlige hjerte- og lungeredningskurs og vi har flere hjertestartere tilgjengelig som kontrolleres jevnlig. Men da jeg så det Simon Kjær gjorde, slo det meg: Vi må ikke bare tenke på oss selv. Spillerne må også gå gjennom årlige obligatoriske kurs, ikke bare trenere og annet personell, forteller Due.

– Kjærs innsats har ført til at vi i Rosenborg har bestemt oss for at alle spillerne skal gjennom et årlig hjerte- og lungeredningskurs. Når slike hendelser oppstår, kan tidsaspektet være helt avgjørende. Det er mulig at spillerne er de som oppfatter den alvorlige situasjonen først av alle. Derfor skal alle nå ta dette kurset.



https://www.adressa.no/sp...en-dramaet
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven