English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Molde FK 2021
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9727

PostPosted: 20.03.2021 08:53    Post subject: Reply with quote

Humma wrote:
senador wrote:
Avsporing. Dette har ingenting med forvaltningen av pengene å gjøre. Ja, det er plastikklubber, men Molde bruker pengene mye bedre enn rbk. Rbk burde vært best på alt, men vi er langt bak flere bakgårdsklubber på flere områder. Det er ikke godt nok. Men hyll Rune Bratseth og skål med Coop kaffe til karbonader så blir det vel bra.


Det er ikke første gang du har pekt på Molde som en foregangsklubb på det meste, ikke bare spillerlogistikk. Jeg noterer også at forakten din for "kaffe og karbonader" siver inn også her, så jeg vet ikke hvor stor avsporingen er, jeg.

Forøvrig er jeg også veldig kritisk til både spillerlogistikk og treneransettelser som har blitt gjort, og mener også at vi har de beste forutsetningene til å dominere norsk fotball. Jeg er heller ingen fan av Bratseth - selv om det sikkert rokker ved verdensbildet ditt.

Men her er den logiske bristen - det at vi er dårlige til noe, betyr ikke at vi ukritisk bør emulere de som har suksess akkurat nå. Det er sånn Rosenborg sine stadige vinglinger i treneransettelser, ambisjonsnivå og strategi for spillerkjøp har oppstått.

Sarpsborg lykkes med 2. divisjonsspillere! Rekrutter fra lokalklubbene!
Lillestrøm lykkes med afrikanske spillere! Hent tilbake Stig Torbjørnsen!
Haugesund overpresterer i fysisk 4-4-2! Ansett Eirik Horneland og legg om!
Bodø/Glimt lykkes med rollespillere og gode egenprodukter! Gå tilbake til røttene!

Jeg kan personlig ikke komme på noen verre klubb å skulle etterligne enn Molde - den eneste fellesnevneren jeg ser mellom klubbene er nasjonaliteten.

Dessuten: Molde har penger nå, ja, men de kommer ikke til å spille i Europa eller selge en Haaland hvert år, og de kommer ikke til å magisk få flere folk til å bosette seg i Molde. På ett eller annet tidspunkt må de nedskalere eller skaffe seg en annen inntektskilde igjen, hvis ikke Røkke vil bidra mer.


Foregangsklubb og foregangsklubb. De har gjort mer riktig enn rbk når det gjelder spillerlogistikk. Det kunne nok vært mye bedre i Molde også. Når BG vinner serien som de gjør har både rbk og Molde gjort en dårlig jobb. Rbk har gjort en pinlig elendig jobb, Molde har også forbedringspunkter, men de er lysår foran rbk på mange områder. Vi hadde tapt stort mot dette Granadalaget. Det gjør ikke Molde. De spiller fotball i motsetning til RBK.

Jeg er helt enig i at vi ikke skal kopiere Molde og ukritisk si at de har gjort alt rett, men de er lysår foran rbk. De skaper sjanser mot Arsenal og Hoffenheim. Det gjør ikke rbk. Vi har trege spillere, Molde har unge fotrappe spillere. Slik skal det ikke være.

Men det må tas grep. Det er fortsatt ingen endring siden 2004. Det er det samme som går igjen: ansettelse av feil trener, Bratseth fortsatt i klubben, ingen som har ansvar for toppidrett, dårlig scouting og spillerlogistikk. Et salmarakademi som egentlig er gratisspillene til klubber i lavere divisjoner.

Når det gjelder karbonade og kaffe så har det blitt et bilde på latskap som ligger i kulturen. Husker når medlemmene brummet kraftig for at det ikke ble servert karbonader. Er det mulig.
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 5479

PostPosted: 20.03.2021 15:29    Post subject: Reply with quote

Vanskelig å være uenig med deg her Senador Tommel'n opp!

Molde har uten tvil vært flinkere til å videreføre tankegang, spillestil og kontunitet til tross for at de ikke alltid lyukkes med sine yngre spillere.

Det som slår meg først er jo at de henter såpass mange unge spillere, gjerne med fart og arbeidskapasitet og krydrer med litt mere voksne. Disse yngre spillerne som ikke slår til taper de minimalt på da de uuansett kan selge dem videre mens de som får suksess de selger de med fortjeneste.

Vi har mye å hente her, og da føler jeg at mindst en av backene, backup stoppere, en av de 3 på midten og en av kantene og backup spiss bør være spillere vi enten utvikler inn i førstelaget og selger med profitt eller som koster osds minimalt av risiko om de ikke skulle slå til. Men vi vil kjøpe etablert og ja det fungerte før, men det har da jaggu ikke fungert for oss siden eggens tid!

Man kan kritisere Molde, Glimt, Rosenborg og Stabæk for den del, men det betyr ikke at man kan lære av hverandres suksess.
_________________
Lomaxx wrote:
Merker at jeg ikke er redd i det hele tatt når Tavares har ballen. Mannen er jo så treg at han får Besart Berisha til å se ut som bippe stankelbein
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16728
Location: Stavanger

PostPosted: 05.05.2021 19:03    Post subject: Reply with quote

https://www.sandnesposten...105-400708

Blir nok ikke mye spilletid på han her karen fremover vil jeg tro.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3206
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 06.05.2021 12:29    Post subject: Reply with quote

Her ser man hva Molde gjør riktig som vi gjør for lite av.

https://www.dagbladet.no/...b/73733035

Henter for 5 Mill og selger mest sannsynlig for tosifret antall millioner ett år etter
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 5479

PostPosted: 06.05.2021 13:00    Post subject: Reply with quote

Helt utroig om Molde klarer å fåp over 10 mill for Sherif som etter min mening er alt for svak til å forsvare en plass på det laget.
Om de i tillegg får hentet DAland å går i null eventuelt profit så fatter jeg ingenting...

https://www.vg.no/sport/f...andre-gang
_________________
Lomaxx wrote:
Merker at jeg ikke er redd i det hele tatt når Tavares har ballen. Mannen er jo så treg at han får Besart Berisha til å se ut som bippe stankelbein
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1976

PostPosted: 06.05.2021 13:14    Post subject: Reply with quote

Vi solgte da Søderlund og Gytkjær på for 20 mill per stykk?

Det er slikt vi kunne fått hvis vi hadde hentet inn spillere før fylte 23 og fikk de til å fungere på et lag som imponerer.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9727

PostPosted: 06.05.2021 14:13    Post subject: Reply with quote

Molde har et renommé og de presterer respektabelt i Europa med unge spillere i sterk motsetning til RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Proff


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 335

PostPosted: 06.05.2021 14:31    Post subject: Reply with quote

Som øvrige kommentar nevner, så har vi fått langt mer for spillere som Søderlund og Gytkjær. Et tosifret antall millioner kan bety så mangt, men snakker vi rundt 10 millioner, så er dette hva man kan forvente. Dersom vi begynner å markere oss utenlands igjen, og dette med hjelp av noen yngre spillere - vil vi også få minst like gode handler. Problemet er jo at vi hverken har levert noe, eller brukt særlig unge spillere i prosessen.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3206
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 06.05.2021 14:47    Post subject: Reply with quote

Nettopp, vi kjøper ofte gammelt og dyrt, mens Molde handler smart, ung, lovende og ofte til bedre pris
Back to top
View user's profile Send private message
Pokie
Veteran


Joined: 05 Aug 2011
Posts: 1451
Location: Trondheim

PostPosted: 06.05.2021 15:37    Post subject: Reply with quote

Molde evner jo faktisk å reinvestere penger de tjener på overganger i nye, spennende spillere. Gjerne har de allerede en erstatter i klubben som modnes i tide til konkurrenten selges, som er klar til å gå inn fra dag 1, samtidig som de finner en ny, spennende og nokså billig spiller.

I den perioden hvor vi solgte arvesølvet vårt for 15-20 mill per stykk (unntatt Selnæs som genererte betydelig mer) var det blant annet en spiller ved navn Sander Berge som presterte godt mot oss, og var regnet som et stort talent, tilgjengelig på markedet for 15-20 mill. I stedet investerte vi mye penger i lønnsøkninger på eldre spillere, 12 mill på Hovland, 6-7 på Valsvik og Hedenstad osv. Vi var også villige til å betale 20 mill for å avalkoholisere en tidligere Liverpoolspiller, en stor sjanse å ta. Generelt var vi villige til å betale mye for gjennomsnittlig kvalitet uten videresalgspotensial, noe vi fortsatt gjør til en viss grad.

Håper vi lærer av våre feil, utnytter at Mannsverk er skadet og kjøper han til sommeren.
_________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."

- George Best
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gucci
Rutinert


Joined: 02 Feb 2012
Posts: 698

PostPosted: 06.05.2021 16:32    Post subject: Reply with quote

Molde gjør noen ting på overgangsmarkedet som jeg misunner dem. Her er noe av det de gjør riktig, og som vi oftest ikke evner å gjøre – og litt om hvorfor – med konkret utgangspunkt i Sheriff Sinyan.

- Først det åpenbare: Det hjelper å prestere i Europa, ikke bare være med.

- Press. Molde har ikke store krav fra omgivelsene om å vinne alt, hele tiden – heck, de har knapt omgivelser. Det gir tid og ro til å tenke langsiktig og utviklingsfokusert på overgangsmarkedet.

– Type ferdigheter. Molde henter spillere med et bredere ferdighetsspekter enn oss. Sinyan er ikke mer enn en OK+ eliteserie-spiller, men han har fysiske egenskaper som gjør ham svært interessant for større klubber. Når han så i tillegg viser at han henger med i Europa-kamper tenker større klubber at her er det et råtalent vi kan videreforedle.

Til sammenligning henter vi spillere som skal gå rett inn på laget. Det betyr at vi henter spillere med et bedre totalt nivå. Ofte uten store mangler, men ditto også uten store styrker. For spillere som Bjørdal, Holmar, Even og hva enn vi har stilt med i Europa de siste ti årene, er det ikke nok å bare henge med, slik Sinyan har gjort, for å generere salgsinntekter. De må faktisk dominere.

- Krav om lokale spillere. Om RBK skulle tatt en Molde og hentet utenlandske spillere med ekstreme spisskompetanser, men som totalt sett ikke er gode nok til å heve laget – kall det uslepne diamanter – kommer det med en gang klaging: utenlandske spillere skal ikke sitte på benken i RBK og ta opp plassen til et trøndersk talent! Dermed kan vi gjøre alt rett helt frem til spilleren faktisk er her, og så begynner det å gå galt. Eksempelvis sendes Igoh Ogbu vekk.

Summa summarum er det strukturelle og kulturelle årsaker til at det blir sånn det blir. Det er ikke bare at whoever som sitter i Sportslig leder-stolen er udugelig.

Men: Jobben med å snu denne trenden i klubben starter hos Sportslig leder. Akkurat nå virker det som overgangspolitikken vår fortsatt er å handle trygt og solid. Blir spennende å se om Dorsin har flere strenger å spille på. Det er her speidere kommer inn i bildet – og evne til å stole på speiders vurdering også etter at spiller har kommet til klubben.
_________________
Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18371
Location: Lillestrøm

PostPosted: 06.05.2021 19:56    Post subject: Reply with quote

At vi konsekvent kjøper etablerte spillere fra det norske og skandinaviske markedet, som alle har kontroll på, gjør også at vi kjøper dem på tidspunktet hvor verdien normalt sett er opp mot maks i vårt marked. Det sier seg selv at man må selge for vesentlig mer penger når man kjøper en spiller for 10-15 millioner fremfor 3-5, og vi blir da avhengige av at spilleren blir god nok til å vekke interessen fra en vesentlig større liga for å tjene bra med penger. Fallhøyden blir også ditto høyere.

Når vi i tillegg alt for ofte har utnyttet markedet for dårlig og solgt spillere med kort gjenværende kontraktstid, har vi ofte måttet solgt spillere til rundt det vi kjøpte for, eller mindre.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Nordens Lokomotiv
Veteran


Joined: 13 Mar 2016
Posts: 1663

PostPosted: 07.05.2021 09:31    Post subject: Reply with quote

Der Molde driver business, og er gode på det, driver vi med noe som minner mest om offentlig sektor.
_________________
Ansett Svein Maaalen
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18371
Location: Lillestrøm

PostPosted: 07.05.2021 10:57    Post subject: Reply with quote

Det skal dog sies at det er veldig mye business de driver med, og det er absolutt ikke alt som slår til. Kanskje spesielt afrikanerne har vært veldig hummer og kanari, men også norske. Når de ofte sitter med opp mot 30 spillere på lønningslista er det åpenbart slik at de slenger ut vidt nett og ser hva som fester seg. Og bunnlinja i prosjektene er i grunnen vanskelig å ha oversikt over grunnet businessmodellen de kjører med "eksterne" A/S, Røkke og så videre. Ytterligere komplisert blir det når man legger Jim Solbakken i bollen.

Molde gjør egentlig noe av det samme som oss, bare bedre og i antall større. De henter veldig mye nordmenn, men henter heller utviklingsobjekter enn ferdige A-lagsspillere. De gjør mye riktig i denne sammenhengen, men gjør det også risikofritt da MFK aldri vil få økonomiske problemer uansett, i hvert fall så lenge Røkke har puls.

Alt i alt er det mye å lære av Moldes måte å jobbe på rundt spillerlogistikk, selv om heller ikke de er i nærheten av perfekte. Og vi kan lære mye av andre også. Glimt har for eksempel drevet ekstremvarianten av det Molde gjør på norske spillere og funnet enda mer ubeskrevne (og billigere) spillere og gjort dem enda bedre.

Vi må uansett stikke fingeren i jorda og innse at vi selv har fryktelig mye å gå på på kartlegging og henting av spillere, og det uavhengig av hva alle andre gjør. Uansett hva som skjer i Molde, Bodø eller Kristiansand er ikke det vi gjør godt nok, og har ikke vært det på fryktelig lenge. Hakk i plata, men jeg er overbevist om at veldig mye henger på at vi aldri vet hva vi faktisk ser etter, men kun henter inn spillere for å løse akutte problemer, og da gjerne ser på andre kriterier enn komplementære evner, alder og utviklingspotensiale.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
RBKdesi
Proff


Joined: 17 Feb 2006
Posts: 430

PostPosted: 07.05.2021 12:17    Post subject: Reply with quote

Man kan vel se på denne linken hvor mye spillere det går inn og ut av Molde pr sesong:

https://www.transfermarkt...verein/687

Kan vel fort se hvor mange som går på "free transfer" der også, samt de greier å hente inn talenter for småpenger mye grunnet Jim Solbakken.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9727

PostPosted: 07.05.2021 12:27    Post subject: Reply with quote

Nordens Lokomotiv wrote:
Der Molde driver business, og er gode på det, driver vi med noe som minner mest om offentlig sektor.


Rbk har blitt et nav med inkompetente sjeler på høy lønn. Dette har skapt en dårlig kultur. Man har ansatt kompiser fremover kvalitet og det er ikke foretatt noen grep på dette. Når Hareide drar avhenger alt av ny trener, en kjempe risiko for klubben.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3206
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 10.05.2021 13:31    Post subject: Reply with quote

https://www.vg.no/sport/f...ico-madrid

Aursnes aktuell for Atalanta og Atletico
Back to top
View user's profile Send private message
binocu
Junior


Joined: 23 Apr 2021
Posts: 5

PostPosted: 11.05.2021 01:29    Post subject: Reply with quote

Det betyr vel fort at han blir solgt til sommeren og at Molde kjøper Mannsverk som erstatter.
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1340

PostPosted: 11.05.2021 07:41    Post subject: Reply with quote

Molde er i siget på alle fronter. Gjør dessverre mye riktig.
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9727

PostPosted: 11.05.2021 08:06    Post subject: Reply with quote

Vi selger Adegbenro på billigsalg som sprudler i Sverige og står igjen med en tung og treg spiss som ikke er noen goalgetter. Fantastisk jobb av Dorsin.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3206
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 09.06.2021 13:06    Post subject: Reply with quote

https://www.vg.no/sport/f...mpensasjon

Bra de fikk tilskudd så de ikke gikk konk Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Pokie
Veteran


Joined: 05 Aug 2011
Posts: 1451
Location: Trondheim

PostPosted: 09.06.2021 13:34    Post subject: Reply with quote

Det er jo helt fair at de får tilskudd på tapte midler i likhet med at vi gjør det.

Tilskuddsordningen er helt fair og de som greier å dokumentere tapt inntekt pga. corona får penger for det.

En tilskuddsordning kan ikke være laget slik at "Dersom klubb x presterer godt i Europa så mister klubben rett til tilskudd". Det ville vært en svært merkelig måte å gjøre det på, og straffet de som faktisk gjorde sakene sine godt. Det eneste som man her kan spørre kritisk rundt er hvorvidt de burde permittert sine ansatte (og latt staten ta regninga for de) i den perioden de gjorde - var dette nødvendig? Mange i samfunnet permitterte nok ansatte først og fremst pga. usikkerhet, og så har folk flest tross alt fått tilbake jobbene sine.

Rett heller sinnet mot udugeligheten som gjør at vi i Rosenborg ikke går med samme overskudd som Molde gjorde i fjor.

Quick reminder på noe av det vi har gjort siden 2015:

- Solgt arvesølvet vårt for hhv. 40 mill (Ole), 20 mill (Fredrik), 15 mill (Jonas), og 6 mill (Sørloth). Altfor lite penger basert på deres kvalitet.
- Hentet Hovland på deadline day fra 1.div for 12 mill.
- Brukt 6-7 mill på både Hedenstad og Valsvik, samt visstnok ganske bra med penger på Levi og Denic.
- Brukt uhorvelig mye penger på Bendtner, som riktignok var god i en periode, men også veldig dårlig i andre perioder.
- Sett en rekke store trønderske talenter forsvinne til andre klubber (Hjelde, Holm, Johnsen-gutta, Skogen mfl.) og tapt kampen om andre unge og gode nok trøndere (særlig Witry) på overgangsmarkedet.
- Vært det dårligste laget i Europa League flere sesonger, kommet på 4., 3.,4. og 4.-plass i gruppene våre.
- Vært i rettsaker i hytt og gevær.
- Kjøpt Adegbenro og Trondsen for ca. 15 mill hver. Solgt Adegbenro for 100k til Norrkøping og Trondsen for 10 mill til Trabzonspor (samtidig som vi visstnok takket nei til ca. 35 mill fra Atalanta tidligere).
- Sett spillere som Sander Berge og Kristoffer Ajer forsvinne til utlandet uten å tilsynelatende ha prøvd oss.

Mye av dette er basert på rykter osv., men historien blir jo uansett i sum at vi er en klubb som de siste årene har kjøpt oss en eldre stall, brukt mye penger og samtidig hatt en dalende kvalitet. Det er først nå, med endringer i stor grad utført av Hareide (og enkelte bra kjøp av Dorsin, som feks Holse), at vi begynner å se et lag i utvikling igjen. Vi har vært utdaterte mtp. trening, kunnskap og scouting, og har fortsatt enorme steg å ta. Ta også med i betraktningen her at vi fra 2016 til 2018 visstnok var gjennom en satsingsperiode hvor vi brukte mye penger og sparket hovedtreneren som til da hadde tatt oss til 3 seriegull og 2 cupgull, fordi vi skulle ta videre steg.
_________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."

- George Best


Last edited by Pokie on 09.06.2021 13:36; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 8640
Location: Trondheim

PostPosted: 09.06.2021 13:35    Post subject: Reply with quote

Det der er en ikke-sak. Molde var berettiget til kompensasjon. Og fikk derfor innvilget det. Kompensasjonsordningen var aldri ment som en behovsprøvd ordning. Da hadde neppe vi fått særlig mye heller.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 4455

PostPosted: 09.06.2021 14:35    Post subject: Reply with quote

Ventet på at noen skulle bli krenket av dette.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 8805
Location: Drammen

PostPosted: 09.06.2021 14:36    Post subject: Reply with quote

Om noe, så viser jo bare den artikkelen hvordan dealen med Røkke funker i praksis.

De får det de trenger, det koster klubben ingenting om de ikke har noe. Går det bra får de ingenting, går det dårlig (uansett årsak) så holder Røkke dem flytende.

Ulovlig? Neppe. Umoralsk? Sikkert ikke. Men det finnes sikkert nok av konkurrerende klubber her i landet som ville likt den samme muligheten til å slippe å forholde seg til økonomisk virkelighet.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb