English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Norges Fotballforbund
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1971

PostPosted: 14.03.2021 23:44    Post subject: Reply with quote

Felles for alle bevegelser, det være seg statskupp, amerikansk borgerrettskamp, kvinners stemmerett osv er nå en gang sånn at noen må legge grunnlaget i årevis inntil et eller annet kommer for å utløse hele greia.

Ingen tør å flagge at de er med på noe statskupp inntil de vet at mange nok andre er med på planen slik at de kan bevege seg samtidig, det er litt mer ekstreme ting på spill der, men prinsippet er det samme, det er veldig menneskelig å ha sterk aversjon mot å skille seg ut fra mengden, så det skal ofte noe spesielt til før noe som helst tar av.

Så at det kommer først nå er ikke helt unaturlig, men skal dette monne så må nesten målet være å skape nok oppsikt til at f eks Tyskland begynner å kreve opprensking. Litt problematisk med FIFA er vel at det er veldig mange småstater med samme stemme som stormaktene, og da blir det fort slik at hvis du ikke smører mange nok av disse med nok, så er det noen andre som gjør det og da får de bestemme hvem som skal sitte i eksekutivkomitè og andre artige utvalg som nærmest virker som om de er konstruert for å kunne kanalisere goder til pampene i det gode selskap.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7420
Location: Rosenborg

PostPosted: 15.03.2021 10:13    Post subject: Reply with quote

Litt forskjell på konsekvensen av å støtte et statskupp og det å støtte tiltak mot undertrykkelse i et land på andre siden av kloden da. Du tar ikke akkurat den helt store risikoen ved å være kritisk til VM i Qatar. Situasjonen stiller seg litt annerledes om det å støtte en sak utgjør en stor risiko mot eget liv og helse.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1971

PostPosted: 15.03.2021 18:48    Post subject: Reply with quote

Meget mer ekstremt, ja.

Mekanismene er dog de samme, ingen tør å ta risikoen det er å stå alene, fordi hvis Norge skulle finne på å trekke seg, og ikke får med seg noen FIFA ikke tør å denge løs på, så blir fort resultatet at FIFA statuerer et eksempel som gjør det enda vanskeligere for andre å tørre å markere noe som helst neste gang.

Avenogtil så må en vurdere hvor og hvordan man skal ta kampen. Rosa Parks var ikke den første som ble arrestert for å nekte å gi fra seg setet sitt til en hvit, men hun var den første som kunne bli brukt som symbol for å gå til boikott av buss-selskapet slik at det holdt på å gå konk.

Så skal vi fra Norge utrette noe som helst, så må det gjøres på en måte som drar med seg mange nok til at det blir forandring. Det at det blir tatt opp i juni igjen kan kjøpe tid til nettopp dette, men jeg frykter at de som roper høyest overhodet ikke har tenkt så langt og gjort boikott til et mål i seg selv, uansett hvor nyttig middel det er til å oppnå det en egentlig ønsker seg.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1333

PostPosted: 15.03.2021 22:07    Post subject: Reply with quote

Er ikke Kjetil Siem høyt på strå i fifa?
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9699

PostPosted: 16.03.2021 19:32    Post subject: Reply with quote

Da har faktisk.no vurdert dødstallene på 6500. Nyanser:

Det er vanskelig å knytte alle dødstallene til selve utbyggingen. En del dødstall er naturlige dødsårsaker, men så spørs det hvordan man definerer hva som skal være hva. Men det virker som det ikke er 6500 som har død på grunn av rene arbeidsulykker.

Torstvedt har sammenlignet dødsraten for norske folk fra 20 til 49 år. Det er totalt 1,1 millioner personer. Her har over 10000 død. 6500 skulle da ikke være særlig høyt hvis tallet på 1,8 millioner arbeidsinnvandrere stemmer.

Kan godt hende at dette ikke sier så mye, men jeg synes det er helt sykt at folk bare går for en boikott når tallgrunnlaget til The Guardian er så usikkert. Dette kan store konsekvenser for norsk fotball så baserer mange seg bare på en artikkel med store usikkerheter. Det er er rett og slett skremmende. Høgli burde skamme seg!
Back to top
View user's profile Send private message
ballbingen
Rutinert


Joined: 27 May 2016
Posts: 553

PostPosted: 16.03.2021 20:24    Post subject: Reply with quote

Som jeg har nevnt tidligere så er det et voldsomt blindspor å fokusere på artikkelen med 6500 døde slaver, hvor de fleste slavene døde under normale omstendigheter... Det er nok av grunner, uavhengig av denne rapporten. Hele opplegget har sterke paralleller til human trafficing og slaveri, i tillegg så er det et regime som undertrykker de fleste menneskegrupper som identifiseres som minoritetsgrupper.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9699

PostPosted: 16.03.2021 21:48    Post subject: Reply with quote

Enig hvis man legger det til grunn (og ikke de positive endringene som har blitt innført), men hvorfor i h.kunne man ikke kommet med dette før da? Jo fordi folk er ikke opptatt av dette, de ønsker å få dekket sitt moralske behov og har egentlig ikke satt seg inn i saken en gang, men bare jatter med.
Back to top
View user's profile Send private message
ballbingen
Rutinert


Joined: 27 May 2016
Posts: 553

PostPosted: 17.03.2021 03:16    Post subject: Reply with quote

Noen vil hevde at det aldri er for sent å ta til fornuft....
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Proff


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 334

PostPosted: 17.03.2021 09:52    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Da har faktisk.no vurdert dødstallene på 6500. Nyanser:

Det er vanskelig å knytte alle dødstallene til selve utbyggingen. En del dødstall er naturlige dødsårsaker, men så spørs det hvordan man definerer hva som skal være hva. Men det virker som det ikke er 6500 som har død på grunn av rene arbeidsulykker.

Torstvedt har sammenlignet dødsraten for norske folk fra 20 til 49 år. Det er totalt 1,1 millioner personer. Her har over 10000 død. 6500 skulle da ikke være særlig høyt hvis tallet på 1,8 millioner arbeidsinnvandrere stemmer.

Kan godt hende at dette ikke sier så mye, men jeg synes det er helt sykt at folk bare går for en boikott når tallgrunnlaget til The Guardian er så usikkert. Dette kan store konsekvenser for norsk fotball så baserer mange seg bare på en artikkel med store usikkerheter. Det er er rett og slett skremmende. Høgli burde skamme seg!


Sånt skjer når folk som ikke har satt seg inn i et tema prøver å skape forandringer på bakgrunn av forhastede beslutninger. Til slutt blir det en skummel dominoeffekt av andre uvitne som prøver å lette på egen samvittighet - uten konsekvenstenkning.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18362
Location: Lillestrøm

PostPosted: 17.03.2021 12:41    Post subject: Reply with quote

Ikke så lett dette, når man både får kritikk for å ta forhastede beslutninger og at man er for sen fordi man burde engasjert seg i dette i løpet av de foregående ti årene. Men det er jo en del faktorer rundt dødstallene andre veien også:

A) Det har lenge vært meldt at Qatar underrapporterer dødsfall, og loggfører unaturlige dødsfall som naturlige. Det reelle dødstallet får vi neppe vite noen gang, så det meste av tall blir i beste fall en pekepinn.

B) Dødsfall er kun én del av bildet. Å miste livet er selvsagt det ultimate offer, men det handler også om hvordan de som "overlever" blir og er blitt behandlet. Når det fra mange uavhengige hold meldes om slaveforhold både i form av lønn, arbeidstrykk, boforhold og frihetsfrarøvelse, mye grunnet dette horrible Kafala-systemet, er det liksom ikke så mye mer enn et plaster på såret at de aller fleste overlever.

Å gjøre dette til en debatt om dødstall alene er et sidespor.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3131

PostPosted: 17.03.2021 13:41    Post subject: Reply with quote

Vi får se hva utredningen til NFF kommer frem til.

Desto mer jeg leser om denne kampanjen desto mer ser den ut til å handle om aktivistene selv enn om Qatar, slaver og FIFA.

Så får vi se. Forhåpentligvis bidrar ikke dette til en politisering av fotballen i ettertid.
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Proff


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 334

PostPosted: 17.03.2021 14:48    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Ikke så lett dette, når man både får kritikk for å ta forhastede beslutninger og at man er for sen fordi man burde engasjert seg i dette i løpet av de foregående ti årene. Men det er jo en del faktorer rundt dødstallene andre veien også:

A) Det har lenge vært meldt at Qatar underrapporterer dødsfall, og loggfører unaturlige dødsfall som naturlige. Det reelle dødstallet får vi neppe vite noen gang, så det meste av tall blir i beste fall en pekepinn.

B) Dødsfall er kun én del av bildet. Å miste livet er selvsagt det ultimate offer, men det handler også om hvordan de som "overlever" blir og er blitt behandlet. Når det fra mange uavhengige hold meldes om slaveforhold både i form av lønn, arbeidstrykk, boforhold og frihetsfrarøvelse, mye grunnet dette horrible Kafala-systemet, er det liksom ikke så mye mer enn et plaster på såret at de aller fleste overlever.

Å gjøre dette til en debatt om dødstall alene er et sidespor.


Det er ingen her som mener at forholdene i Qatar er optimale, og vi vil alle ha en endring, men hvordan skal den skje? Jeg har full respekt for de som har satt seg inn i temaet - og som deretter kan fortelle at de står for boikott. Problemet, er at all hysteriet rundt en boikott har skjedd på en så kort tid at folk ikke har kunne satt seg ordentlig inn i saken. Deretter går Norges største klubb ut og sender signaleffekten til resten av landet - og skaper internasjonale forsider - basert på forhastede beslutninger.
Back to top
View user's profile Send private message
Aspmyra
Senior


Joined: 22 Jan 2007
Posts: 125

PostPosted: 17.03.2021 15:25    Post subject: Reply with quote

Kritikken mot VM har jo pågått lenge, men det er vel i kjølvannet av de antatte dødstallene at saken har tatt full fyr. Det er vanskelig å gjøre mye annet enn å boikotte eller protestere, ettersom arrangementet er rett rundt hjørnet.

Korrupsjonssaken (2019 om jeg ikke tar helt feil?) burde derimot kunne lagt en stopper for hele prosjektet, men det er alt for mye penger involvert for at noen har villet ta den risikoen med å stoppe det, uten håndfaste bevis som ville vært avgjørende i en rettssak.
_________________
Bodø/Glimt førr evig!
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 54223
Location: Trondhjem

PostPosted: 27.04.2021 17:03    Post subject: Reply with quote

NFF vil ha svar fra FIFA om kritikkverdige forhold i Qatar
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 54223
Location: Trondhjem

PostPosted: 04.05.2021 21:55    Post subject: Reply with quote

Økonomidirektør Kai-Erik Arstad i Norges Fotballforbund står på at kostnaden for å stå utenfor Qatar-VM ligger på 100 millioner på kort sikt og kanskje over 200 millioner totalt.

(...)

– VM er ikke bare sluttspillet, VM er en stor turnering, og den starter med kvalifisering. Du kan ikke si nei til VM, men spille en kvalifisering. Hvis FIFA eller UEFA får vite at Norge ønsker å boikotte mesterskapet, vil de trolig kaste oss ut av kvaliken, hevder Arstad.

– Har dere spurt FIFA eller UEFA – som «administrerer» Europa-kvalifiseringen – om dere faktisk blir kastet ut av kvaliken?

– Vi har sendt brev til FIFA og avventer svar. Foreløpig har de vanskeligheter med å gi oss et klart svar, sier NFF-sjefen og forklarer at de har gått en ny runde med en formell henvendelse til FIFA.

Les mer: NFFs økonomisjef med ny vurdering av Qatar-boikott: − Overrasket over hvor høye tallene er
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 54223
Location: Trondhjem

PostPosted: 06.05.2021 20:20    Post subject: Reply with quote

For hele 2 av 3 fotballspillere mellom 6 og 18 år er den organiserte fotballaktiviteten viktig eller svært viktig.

Les mer: - Fotball er en stor og viktig del av livet
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18362
Location: Lillestrøm

PostPosted: 10.05.2021 22:15    Post subject: Reply with quote

På grensen til misbruk av idrettsdemokratiet, sier NFF om Norsk SupporterAllianses initiativ for å få folk til å melde seg inn i klubber som ikke har mulighet til å stemme om Qatar-boikott selv. Dette initiativet er altså utelukkende grunnet at NFF ønsker et fysisk (opp)møte. I disse dager, hvor breddefotballen er raka blakk og myndighetene fraråder reiser som ikke er strengt nødvendige.

Jeg må nesten bare gratulere NFF som stadig klarer å overgå seg selv. De klarer å finne metoder for å pisse på sine egne som jeg ikke engang visste eksisterte.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Rutinert


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 714
Location: Stjørdal

PostPosted: 10.05.2021 22:38    Post subject: Reply with quote

Ikke nok med at det er misbruk av idrettsdemokratiet, men var vel en kretsleder som mente det var i grenseland til korrupsjon. Et ord som NFF hittil ikke har brukt om tildelingen av VM til Qatar.

VG kjører dessverre overskrift hvor de antyder kuppforsøk fra NSA, så tydelig at NFF har vært på jobb for å få sin vinkling. Samme med spørsmålene i noen saker å, hvor journalistene vinkler dette i den retningen.

Også noen håpløse uttalelser fra NFF/Krets som jeg tror er ment til å forville de som ikke følger godt nok med, ved å antyde at klubbene selv ikke bestemmer. Dette til tross for at klubbene selv må være med å fylle ut en fullmakt til den personen som skal stemme på vegne av klubben og en delegat/representant er forpliktet til å stemme det klubben har vedtatt. Umulig å "kuppe" tinget på den måten NFF antyder her.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1971

PostPosted: 18.05.2021 14:06    Post subject: Reply with quote

Norsk Supporterallianse fremstår tildels som like håpløse som NFF, lyser jo litt igjennom at deres to representanter i utvalget dogmatisk skriker seg hese om at her er det boikott som gjelder siden det er deres forutinntatte oppfattning som ingenting kan rokkes med.

Utvalgets flertall, som antakelig inkluderer Tom Høgli som satte hele rabalderet i gang ser ut til å ha kommet med en fornuftig konklusjon om at boikott ikke tjener formålet men at en bør bruke andre virkemidler (Som NFF antakelig ikke følger opp fordi det er ukomfortabelt) og ellers kommer med berettiget kritikk av NFF for å være tafatte (Som NFF antakelig ikke tar til seg fordi det er ukomfortabelt).
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Hentesveis
Veteran


Joined: 24 Aug 2004
Posts: 5222
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim

PostPosted: 17.06.2021 13:26    Post subject: Reply with quote

FIFA truer med å utestenge Norge fra 2026-VM
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 8799
Location: Drammen

PostPosted: 17.06.2021 13:37    Post subject: Reply with quote

Skulle mot formodning de korrupte svina i NFF ikke klare å svindle til seg en seier i boikott-spørsmålet på tinget til søndag, så kommer selvfølgelig de korrupte svina i FIFA til å kaste ALT de kan på dette for å sørge for at det kun handler om et lite ubetydelig land, og ikke en ild som sprer seg som i tørt gress.

For å straffe bare lille do good'er Norge, det er betydningsløst for de korrupte svina i FIFA. Hvis derimot skandinavia, og kanskje noen av de mellomstore landene, og til og med en topp-fem-nasjon begynner å smake litt på dette, DA blir det skummelt da. Og det vil selvfølgelig de korrupte svina i FIFA unngå for enhver pris.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1971

PostPosted: 17.06.2021 18:10    Post subject: Reply with quote

Tror det uansett blir boikott fordi det er enormt lettere å mobilisere for en slik sak enn det er å mobilisere mot en slik sak, så enten så blir nok avstemningen kuppet eller så kommer den til å stinke av å være kuppet.

Jeg sliter fremdeles med å se at en boikott blir noe annet enn å markere sin egen moralske fortreffelighet ved at vi må betale penger til FIFA som FIFA kan bruke til å dele ut som frynsegoder til seg selv og sine venner, men vi har da i det minste markert at vi er imot VM i Qatar!
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7420
Location: Rosenborg

PostPosted: 17.06.2021 18:31    Post subject: Reply with quote

Enig med siste taler. Ender det med boikott vil det primært bli ris til egen bak, og i værste fall norsk landslagsfotball lagt i grus. Jeg tror man kommer mye lenger med andre type markeringer. Det er det fort også mye lavere terskel på å få med seg andre på (ref. t-skjorte markeringen). Tror det vil svi adskillig mer for både FIFA og Qatar om diverse lag markerer under både kvalifiseringen og i selve mesterskapet, enn at Norge, som fort ikke vil kvalifisere seg til mesterskapet likevel, ikke vil være med.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 8799
Location: Drammen

PostPosted: 17.06.2021 20:01    Post subject: Reply with quote

Jeg sliter med å se at det er mulig å være mer uenig med Sløvsekken og Zorbeltuss i dette spørsmålet enn det jeg er.

Jeg vil gjerne dra frem to amerikanske uttrykk.

- "Thoughts and prayers"
- "Put your money where your mouth is"

"Dialog", spillere i t-skjorter og annet sånt er tilsvarende "thoughts and prayers", som tilsvarer omtrent "Jeg skulle ønske det ikke var sånn, men jeg er ikke villig til å ofre en dritt selv for å se det skje".

Boikott, derimot, tilsvarer "Put your money where your mouth is". Vi viser at vi er villige til å stå opp for noe, om så det bare skulle være vi som gjør det, og vi får en eller annen form for latterlig straff for det.

Det første er virtue signaling av verste sort. "Synd verden ikke er bedre, men tross alt, VM, ganske kult, er ikke så farlig om noen homser blir pisket gjennom gatene, berører ikke meg likevel".

Dette har nå i det siste blitt delt i to spørsmål;

1. Er det rett å boikotte VM i Qatar for å ramme Qatar (som aldri burde hatt noe mesterskap) og FIFA (som er så gjennomkorrupte at det siver korrupsjon ut av bygningen)?

2. Er fremgangsmåten til NFF (som selvfølgelig utelukkende er bitchen til FIFA i dette spørsmålet) redelig?

For svar på spørsmål 2 burde det holde å lese denne saken:
https://www.josimar.no/ar...-nok/6681/

Hvis man ikke er villig til å engang lese oppramsingen av alle de udemokratiske og forkastelige måtene de misbruker sin rolle i denne og andre saker på, er man etter min mening diskvalifisert fra å mene noe vettugt om spørsmål 2.

Når man så har innsett at svaret på spørsmål 2 er "Nei, det er ikke bra at NFF har brukt dette skitne spillet for å forsøke å presse klubber med demokratiske vedtak til å skifte mening", så blir en annen ting også klart:

FIFA er så desperate for å kvele dette opprøret med NFF nettopp fordi boikott er akkurat det de VET ville lage et helvete uten like for dem! Det ville dratt frem ting i lyset både i Norge og internasjonalt om hvordan disse korrupte drittfolkene opererer, og det ville garantert ført til at flere land begynte å presse FIFA til å endre seg.

Men det vil vi jo ikke. Vi vil jo helst ha status quo og kul fotball hvor vi slipper å tenke på hvor mange som er trampet på for at den skal finne sted.

Når NFF trolig får viljen sin på søndag og det blir nei til boikott, skal jeg for første gang på en stund virkelig kjenne på SKAMMEN det er å være norsk, og å ha hatt muligheten til å dra en linje i sanden og si "DETTE ER IKKE GREIT!", men så lot vi de korrupte og ryggradsløse pampene true, svindle og lyve seg ut av å måtte simulere at de har noe som helst i jobbene sine å gjøre.

NFF ER EN SKAM FOR ALL IDRETT OG NORGE I DET HELE TATT!

Brenn hele dritten til bakken og piss på restene!
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7420
Location: Rosenborg

PostPosted: 17.06.2021 20:37    Post subject: Reply with quote

Sorry altså, men her er det litt for emosjonelt til at jeg ser noe poeng i å diskutere ytterligere. Vi får bare være enig om å være uenig på hvilke virkemidler som har mest for seg.

Vil dog poengtere at vi stort sett er enig om premissene, både at forholdene i Qatar er uholdbart og at FIFA opptrer særdeles grisk. Eller at NFF jatter med for den del. Uenigheten handler om hvilke tiltak som vil ha mest effektiv påvirkning, og jeg tror ikke man får med seg de store nasjonene, som genererer pengene til FIFA, på en boikott.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  Next
Page 30 of 32

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb