View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21961
|
Posted: 15.04.2019 21:39 Post subject: |
|
|
Seriøst, nå begynner dere ikke å diskutere enkeltdebattanter igjen. Det er så jævla uinteressant at halve kunne vært nok. Hold dere til tema, Nåerdetnok! (pun intended) |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 15.04.2019 22:13 Post subject: |
|
|
Det som man kan ta med seg i denne prosessen er jo at i tradisjonell Rosenborg-ånd så skulle vi hatt Erik Hoftun som hovedtrener nå. Da hadde nok debatten hatt en enda mer livlig tone vill jeg tro.
Bare en liten tanke i tunge tider, det kunne jo vært mye, mye verre. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 15.04.2019 22:53 Post subject: |
|
|
Tror faktisk Erik Hoftun hadde hatt mer enn 1 poeng på de tre første, uten at jeg tror det hadde blitt noen suksess av den grunn |
|
Back to top |
|
|
Søtvatten Veteran
Joined: 11 Aug 2009 Posts: 2459
|
Posted: 15.04.2019 22:57 Post subject: |
|
|
Prosjekt Horneland er så dødt som det får blitt. Jo fortere det er over, jo bedre. Sikkert en dyktig fyr i riktig klubb, men den klubben er ikke Rosenborg. Riv av plasteret nå og gå videre.
"Ja, men det kan jo bli bedre"
Ja, det kan det og det blir det sikkert, men det hjelper ikke uansett hvor bra det blir resultatmessig når fotballen er grusomt kjedelig å se på. Folk gidder ikke se på det han ønsker å få til. Ikke i denne klubben. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 15.04.2019 23:06 Post subject: |
|
|
Jeg reagerer på at spillere som Helland går ut å sier at halvparten av spillerne ville spille fotball, mens den andre halvparten ville slå langt. Hvorfor følger ikke spillerne den felles planen som jeg regner med ble gjennomgått i garderoben før kampen? Dersom ikke ALLE spillerne drar i samme retning, er det det samme om treneren heter Horneland eller Guardiola. Treneren kan ikke gå utpå banen å gjøre jobben der. Jeg har absolutt ingen tro på at Horneland har bedt spillerne om å sentre mest mulig til motstanderen. Det er noe spillerne må ta ansvar for helt på egen hånd. Horneland har ansvaret, men han får jammen ikke særlig hjelp utpå banen!! |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 15.04.2019 23:48 Post subject: |
|
|
Virker som at Horneland og laget hadde terpet på angrepsspillet i en uke og fikk sett på nadderud-matta før avspark og bestemte seg å pælme ballen langt i stedet, noe som ikke alle var enig i. Tror ikke det var verre enn det.
Endte med katastrofespill uansett. Synes ikke langballer eller kortballer er problemet. Problemet er spillere med skuldere langt over nakken som ikke evner til å spille fotball med tempo. De spiller fotball med krykker. Evner ikke til mottak, evner ikke til å slå langt, evner ikke til å orientere seg, eller så enkelt som å slå kortpasninger med mottak selv om man er i press. Akkurat nå klarer jeg ikke se en eneste spiller som fortjener å ta på seg drakta. Om Horneland må ut, fint. Hvem f*** skal ta over? |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 16.04.2019 00:01 Post subject: |
|
|
Jeg tror ikke våre danske venner, for eksempel, kom til Rosenborg for å spille Drillo-fotball. I Rosenborg skulle det være en ny start, tilbake til røttene, godfoten, 4-3-3, offensiv samhandling, underholdende fotball osv. Først med Perry, så med Kåre.
Vi var der en kort stund, som et godt kontringslag i 2015, men etter en del endringer i spillerstallen som kanskje gjorde det vanskeligere å spille slik vi vil se laget briljere, og en trener som surnet når kritikken kom og som så seg etter en bedre jobb, så fikk Kåre sparken, velfortjent sådan og på tross av gode sportslige resultater.
Deretter var det mye snakk om at det nå skulle komme et stort navn inn som ny hovedtrener, og flere av spillere ønsket seg ikke vikaren Coolen som permanent ny trener, enda han også forsøkte å få laget til å spille som Rosenborg skal. En av den nederlandske skolen, med Rinus Michels som forbilde. Nei, de ville ha noen annen, uvisst hvorfor.
Så da fikk de i stedet en trener uten meritter, som aldri har spilt 4-3-3-fotball, og som vil ha (de aldrende) spillerne til å løpe mer.
Jeg tror kort og godt en del av spillerne hverken liker fotballen Horneland står for, eller har troen på at laget kan ta et steg videre med den typen fotball han vil de skal spille. Kanskje har de heller ikke den store respekten for ham, umeritert og urutinert som han er. Enkelte spillere ønsker seg kanskje tilbake til tiden med Kåre, eller endog Coolen, eller føler seg sveket av styret som ga de Horneland i stedet for Kåre, Coolen eller noe bedre som de trodde var på vei. Hvis denne konspirasjonen har noe for seg, så blir motivasjonen og lojaliteten til Hornelands prosjekt ganske halvhjertet.
Tror styret bør ta seg en diskret samtale med enkelte i spillergruppa for å lodde stemningen. Blåser det opp til storm, så er det i disse påsketider ingen vits i å legge ut på en meningsløs langtur. Da er det bedre å huske at 'det er ingen skam å snu'. Koteng er tøff nok til å ta støyten og innrømme utad at de bommet med Horneland og at de burde ha rådført seg med spillerne på forhånd el.l. De kan alltids gå tilbake til Coolen, som vikar om ikke annet, hvilken dag som helst. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 16.04.2019 00:07 Post subject: |
|
|
enojado wrote: | Virker som at Horneland og laget hadde terpet på angrepsspillet i en uke og fikk sett på nadderud-matta før avspark og bestemte seg å pælme ballen langt i stedet, noe som ikke alle var enig i. |
Tilstanden til matta på Nadderud på denne tiden av året er en svært dårlig skjult hemmelighet. Jeg har null tro på at de kom ned der og tenkte "Faen, der gikk den treningsuka fløyten og her stiller vi totalt uforberedt..." |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3835 Location: Malvik
|
Posted: 16.04.2019 00:19 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: | toreinar wrote: | Jeg tar sjansen og banner litt i kjerka;
Synes Hornis har en spennende tilnærming til moderne fotball,men tror ikke han får gjennomført det i RBK. |
Har du lyst til å utdype dette? Jeg ser elendig gjennomført steinalderfotball og er veldig nysgjerrig på hva du mener gjør den moderne?
Det er vel også snart på tide å ta livet av myten om at vi spiller med aggressivt press. Mulig det er planen, men gjennomføringen er så amatørmessig at det eneste vi oppnår er å selge oss fullstendig, og teknisk middelmådige lag spiller seg enkelt gjennom både først og andre pressledd. Dette angivelige press-spillet så langt, med den defensive blottleggingen som konsekvens, er den største frauden jeg kan huske å ha opplevd som RBK-supporter. |
Du er mere opptatt av hva du ser og hva du ikke ser, tror ikke det er verdt å slite ut tastaturet på å forklare deg noe som helst da,dessverre.
For ordens skyld er det jeg mener med tilnærming til moderne fotball ikke basert på det jeg ser av RBK akkurat nå, men det jeg tror kan bringe oss et hakk videre.
Ikke mange idretter jeg kjenner hvor det ikke gir belønning å være bedre trent og yte mere enn motstanderen.
Hvis de som leder klubben har vurdert det på samme måte og det viser seg at vi ikke har de rette spillerne til et slikt prosjekt er jeg redd det er andre enn trenerne man bør rette fokus på.
Selv ville jeg faset inn opp til flere i forrige vindu og nye i de påfølgende vindu.
Nå er vi kraftig bakpå og et kraftig kompromiss/rykk tilbake til start er påkrevet.
Dette kan vi greie med de trenerne vi har.
Mere usikker på sportlig ledelse og deres evne til å kommunisere hva som forventes eller bør gjøres i de forskjellige scenario. _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 16.04.2019 07:09 Post subject: |
|
|
enojado wrote: | Virker som at Horneland og laget hadde terpet på angrepsspillet i en uke og fikk sett på nadderud-matta før avspark og bestemte seg å pælme ballen langt i stedet, noe som ikke alle var enig i. Tror ikke det var verre enn det. |
Ingen felles kampplan bare. Bare noen poeng. Dette forumet overrasker stadig. |
|
Back to top |
|
|
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1425 Location: Bergen
|
Posted: 16.04.2019 08:55 Post subject: |
|
|
Ok, så du så liksom en klar plan under Kåre de siste 12-18 månedene? Godt gjort! |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21961
|
Posted: 16.04.2019 09:01 Post subject: |
|
|
toreinar wrote: | Du er mere opptatt av hva du ser og hva du ikke ser, tror ikke det er verdt å slite ut tastaturet på å forklare deg noe som helst da,dessverre. |
Nei, det skulle tatt seg ut om man begrunnet påstandene/meningene sine på et forum. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 16.04.2019 09:38 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Jeg har vel truffet spikeren på hodet hver eneste gang. Som PerO påpekte klager jeg sjelden når ting er på stell. |
Jeg har vel bare sagt at når det går bra så er du borte. For da viser det seg somregel at alle dine dystre spådommer var feil, og da er du ikke her og forsvarer deg.
Konesseur wrote: | Tenker at tilskuertall er en indikator også. |
Her har du helt rett. Publikum er en flott indikator på klubbens status.
Det vi så i fjor var at på tross av omtrent like mange solgte sesongkort, så hadde publikumsoppmøtet en stadig nedadgående trend. Ut fra TV-bilder så det også ut til at oppmøteprosenten blant sesongkortinnehaverne også var synkende. Legg til at publikum begynte å pipe på eget lag, så pekte denne indikatoren helt tydelig på at Kåres tid var over.
Så velger styret Horneland, og ingen fatter hvorfor. Det synes tydelig på sesongkortsalget som er kraftig fallende, og på antall solgte billetter i første kamp.
Publikumsindikatoren peker dermed på akkurat det flertallet her inne forfekter. Riktig å sparke Kåre. Så langt ser ansettelsen av Horneland ut til å være helt feil. |
|
Back to top |
|
|
BalleK Veteran
Joined: 06 Mar 2015 Posts: 3338 Location: Sandnes
|
Posted: 16.04.2019 10:25 Post subject: |
|
|
Når folk skriver at "Styret valgte Horneland" så er det forsåvidt riktig, men han sto langt nede på lista. Styret vurderte nok feil da de trodde at RBK skulle få en bra internasjonal trener på "norsk lønn". Vi vet om samtaler med Ronald de Boer og Hjulmand, men de har gjerne snakket med flere utlendinger også. De trodde nok på et tidspunkt at Hjulmand var i boks, men så sa han til slutt nei og da fikk de det veldig travelt. De gikk til Geir Bakke, som også sa nei og til slutt måtte de ta det de kunne få - da ble det Horneland.
Mange var nok litt småsjokkert da de forsto at Horneland faktisk kom til å bil RBK-trener, det var i hvert fall jeg. Ut i fra de signalene som kom så trodde jeg at vi kom til å sikte mye høyere enn det.
Så har jeg tenkt at Horneland må få prøve seg når han først har kommet hit. Han må nesten få noen kamper til, men foreløpig har vi ikke sett noe som helst som viser at dette blir bra.
Som 99,99% av alle RBK-ere så syntes jeg det var bra at Ingebrigtsen fikk sparken - under hans ledelse ble vi sakte, men sikkert bare dårligere og dårligere - og selv så virket Ingebrigtsen mer og mer gretten og umotivert. Så vi måtte få inn en ny - jeg er veldig usikker på om vi fikk inn den rette. _________________ RBK fjepper
Toillat folk e folk det å |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5348 Location: Ski
|
Posted: 16.04.2019 10:34 Post subject: |
|
|
BalleK wrote: | ...De trodde nok på et tidspunkt at Hjulmand var i boks, men så sa han til slutt nei og da fikk de det veldig travelt. De gikk til Geir Bakke, som også sa nei og til slutt måtte de ta det de kunne få...
|
PÃ¥skequiz!
I hvilken sammenheng har vi sett dette før? (Hint: spillere, logistikk) _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 16.04.2019 10:38 Post subject: |
|
|
BalleK wrote: | Så har jeg tenkt at Horneland må få prøve seg når han først har kommet hit. Han må nesten få noen kamper til, men foreløpig har vi ikke sett noe som helst som viser at dette blir bra. |
Dette er viktig. Vi må gjerne være kjent som en kravstor klubb som sparker trenere som ikke er gode nok, men vi må ikke bli kjent som en klubb som ikke gir ansatte trenere en reell sjanse til å lykkes. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 16.04.2019 11:15 Post subject: |
|
|
Styret har sparket en trener som lyktes, og skal holde på en trener som ikke er god nok i tre år. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 16.04.2019 11:20 Post subject: |
|
|
Det er ingen som antyder at en trener som mislykkes skal sitte i 3 år. Koteng har sagt at det kan ta 3 år før makspotensialet er tatt ut. Det er en vesentlig forskjell.
Mislykkes han som trener snakker vi nok maks en halv sesong. Men mer enn 3 obligatoriske kamper må til for at vi skal si at han har fått en reell sjanse til å lykkes. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 16.04.2019 11:24 Post subject: |
|
|
Hvordan gikk det egentlig til slutt med ventinga di på Perry? Var det smart dengang? |
|
Back to top |
|
|
JW Rutinert
Joined: 04 Dec 2014 Posts: 531 Location: Hell
|
Posted: 16.04.2019 11:40 Post subject: |
|
|
Nå må vi slutte å håne Drillo med å kalle Hornelandfotballen for det samme. Eneste likhet er langpasningen mot etablert forsvar. Spillernes gjennomføring av spillet i soneforsvar ble internasjonalt en utrolig suksess. På sitt mest arrogante uttalte Drillo at det var helt unødvendig å slippe inn mål når laget lå etablert i forsvar, bare på dødball var det egentlig akseptert å slippe inn mål. Så du noengang at Drillos ble kontret imot? Svært sjelden. Offensivt med meget hurtig spill i lengderetningen langs bakken etter å vunnet ball på breakdown sjokkerte motstanderne. Bare spør brasilianerne som slapp inn 6 mål på to kamper og tapte begge. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21961
|
Posted: 16.04.2019 11:54 Post subject: |
|
|
Er enig med deg JW, gjennomføringen er som natt og dag. Jeg synes derimot det ser ut som Horneland forsøker å spille Drillo-fotball, uten å lykkes. De lærde strides jo litt om hvor likt Drillo og Eggen forsøkte å spille fotball, men fakta er at den ene treneren ble hyllet for sitt offensive spill og den andre ble hetset for sitt destruktive spill. Horneland sikter seg inn på sistnevnte, men han er jo ingen Drillo og da ser det bare dumt ut. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 16.04.2019 11:57 Post subject: |
|
|
JW wrote: | På sitt mest arrogante uttalte Drillo at det var helt unødvendig å slippe inn mål når laget lå etablert i forsvar, bare på dødball var det egentlig akseptert å slippe inn mål. |
Det er vel et poeng akkurat dette, og det handler ikke om langballer.
Jeg tror uansett ikke vi er klar for langballer, rennietti og sånn som klubb rent kulturelt. Kanskje Horneland kan komme tilbake om 30-40 år. |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1883 Location: Selsbakk
|
Posted: 16.04.2019 20:49 Post subject: |
|
|
Til dere som syntes det var riktig å sparke Bruttern. Det er nå snart 10 måneder siden. Vi sitter nå med den foreløpige fasiten. Mener dere fremdeles det var riktig?
Dette basert på hva som virkelig skjedde og ikke hva som kunne ha skjedd om vi hadde hatt et bedre styre... |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 16.04.2019 21:32 Post subject: |
|
|
1) Ja jeg synes fortsatt det var lurt å sparke Kåre, selv om timinga opplagt var elendig og arvtagerne ikke har imponert.
2) Når det gjelder Horneland er mitt støste ankepunkt at han ikke spiller RBK- fotball. Løping er supert, men det må gå an å løpe seg i hjel i 433 med 2 indreløpere og.
3) Drillo var for meg en topp landslagstrener. Han tok Norge fra det store intet (C-nasjon) til en rekke imponerende seire og cupspill i VM. Det Horneland driver med er som flere påpeker ikke Drillofotball. Hva det er er fortsatt litt uklart, men det som skjer på banen kan umulig være det han håper skal skje. Jeg synes ikke det har vært spesielt mye langballer, men det er en del poling i alle retninger og planløst press. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4912
|
Posted: 16.04.2019 21:33 Post subject: |
|
|
Jeg forstod hvorfor det ble gjort når de fjernet Kåre selv om timingen var dårlig, men på det stadiet var jeg desillusjonert og trodde at de som tok valget hadde oversikt over oppnåelige tilgjengelige erstattere. Jeg trodde de hadde noen så og si klar. Så feil kunne man ta. |
|
Back to top |
|
|
|