| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kings Senior
Joined: 20 Jan 2014 Posts: 152
|
Posted: 21.01.2019 11:03 Post subject: |
|
|
| Brooklynlol wrote: | | haavarl wrote: | | Brooklynlol wrote: | | Her er det rett og slett Rosenborg som har gjort feil, og det må de ta konsekvensene av. |
Om dette hadde vært så klart som du sier så hadde det ikke vært en rettssak. |
Hvorfor ikke?
Det må uansett bevises i en rettssak at rettighetene til arbeidstaker har blitt brutt, dersom man ikke inngår et forlik. |
Hva får deg til å tro at foretakets øverste leder har mer rettigheter enn en vanlig ansatt? Forskjellen er at han svarer rett til Styret og at det er Styret som bestemmer om han får fortsette eller ikke. Er NULL forskjell om han hadde vært under Bjørnebye eller var under styret. _________________ Kjernen - Pyro is not a crime |
|
| Back to top |
|
 |
Thulian Veteran

Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2376 Location: Oslo
|
Posted: 21.01.2019 11:04 Post subject: |
|
|
| Brooklynlol wrote: |
2) Hvis Kåre ikke er definert som øverste leder så skal de allmenngjeldende lovbestemmelsene i Arbeidsmiljøloven være oppfylt ved avskjedigelse. Gjennom informasjonen man har fått fra sparkingen så har Rosenborg IKKE fulgt dette.
|
Nå har vel ikke vi fått innsyn i eventuelle oppfølgingssamtaler osv.
Disse er jo videre taushetsbelagt så det er jo ikke så rart.
| haavarl wrote: | | Ja, styret står over trener, men det er vel ikke så veldig relevant. De fleste selskaper har jo eiere (/medlemmer) > styre > øverste ansatte leder. |
Det er relevant i og med at det gjør en eventuell del av rettsaken overflødig om det hevdes at han er øverste leder.
Nå vet jeg ikke om det er tilfelle 100% her, men saken står til syvende og sist og faller på dokumentasjon på oppfølging.
Oppfølging er alt når det kommer til slike situasjoner (er leder selv i en relativ stor bedrift), og skal du ha en 'vanntett' sak så er det oppfølgingen og dokumentasjonen av dette som er nødvendig.
I da KI/EH sitt tilfelle så skulle det tilsi at de samtalene som har funnet sted mellom styre/koteng/etc og KI/EH på den andre siden, må være dokumenterte.
Finnes det ingen dokumentasjon, kun muntlige samtaler, så er det i strid med AML og vi har et problem. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 11:07 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Brooklynlol wrote: | | Her er det rett og slett Rosenborg som har gjort feil, og det må de ta konsekvensene av. |
Om dette hadde vært så klart som du sier så hadde det ikke vært en rettssak. |
At det blir rettssak er dels fordi Kåre og Hoftun setter frem urettmessig høye krav (med vilje) og nekter forlik for å tvinge motparten til rettsalen. Jeg vil tro styret vet at de har en håpløs sak som sådan, men har grunn til å tro at retten ikke gir Kåre og Hoftun medhold i hele erstatningskravet. |
|
| Back to top |
|
 |
Kings Senior
Joined: 20 Jan 2014 Posts: 152
|
Posted: 21.01.2019 11:08 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | haavarl wrote: | | Brooklynlol wrote: | | Her er det rett og slett Rosenborg som har gjort feil, og det må de ta konsekvensene av. |
Om dette hadde vært så klart som du sier så hadde det ikke vært en rettssak. |
At det blir rettssak er dels fordi Kåre og Hoftun setter frem urettmessig høye krav (med vilje) og nekter forlik for å tvinge motparten til rettsalen. Jeg vil tro styret vet at de har en håpløs sak som sådan, men har grunn til å tro at retten ikke gir Kåre og Hoftun medhold i hele erstatningskravet. |
Må huske å ta på deg aluminiumsfoliehatten da  _________________ Kjernen - Pyro is not a crime |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 21.01.2019 11:09 Post subject: |
|
|
| Thulian wrote: |
| haavarl wrote: | | Ja, styret står over trener, men det er vel ikke så veldig relevant. De fleste selskaper har jo eiere (/medlemmer) > styre > øverste ansatte leder. |
Det er relevant i og med at det gjør en eventuell del av rettsaken overflødig om det hevdes at han er øverste leder. |
Nei nei nei! Må ikke blande en valgt styreleder og en ansatt øverste leder, det er to helt forskjellige ting. Eierne (/medlemmene) velger sitt styre og sin styreleder og kan kaste disse etter egne regler. Det styres overhodet ikke av AML. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
BBQsaus Rutinert

Joined: 09 Aug 2011 Posts: 634
|
Posted: 21.01.2019 11:11 Post subject: |
|
|
| Riktig. Styreleder er ikke relevant her |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 11:17 Post subject: |
|
|
I moderne organisasjoner er det ganske mange som har en rolle der den administrative lederen deres "ikke har snøre" på hva de driver med faglig og det dermed ikke gir noen mening å rapportere på fag til den administrative lederen. Noen rapporterer til kunder, andre til prosjektleder, til styret, til en komite.
Man er ikke plutselig virksomhetens øverste leder selv om man rapporterer til andre enn administrativ tjenestevei.
Man må se på forarbeidene til loven for å se på intensjonen bak uttrykket virksomhetens øverste leder, og da peker det seg ut lederen for juridisk enhet. Den som er oppført som daglig leder i Brønnøysund, den som har prokura, den som signerer årsberetningen osv. den som kaller seg daglig leder.
Jeg synes det er litt skammelig overfor Tove å si at noen andre er virksomhetens øverste leder. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.01.2019 11:18 Post subject: |
|
|
| Brooklynlol wrote: | | haavarl wrote: | | Brooklynlol wrote: | | Her er det rett og slett Rosenborg som har gjort feil, og det må de ta konsekvensene av. |
Om dette hadde vært så klart som du sier så hadde det ikke vært en rettssak. |
Hvorfor ikke?
Det må uansett bevises i en rettssak at rettighetene til arbeidstaker har blitt brutt, dersom man ikke inngår et forlik. |
Fordi et advokatkontor som har en såpass stor kunde som RBK vil sjekke med sitt nettverk. Hvis alle var enige om at de ville tape, så hadde alle parter spart en masse på å inngå forlik. |
|
| Back to top |
|
 |
Trondheim Veteran
Joined: 10 Mar 2007 Posts: 3109
|
Posted: 21.01.2019 11:20 Post subject: |
|
|
| Virker som advokaten til Rosenborg har stålkontroll, og virker veldig rolig iforhold til Kåre og Erik sin advokat. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 11:21 Post subject: |
|
|
| NÃ¥r man vet man har tapt... |
|
| Back to top |
|
 |
Clasiker Rutinert
Joined: 13 Dec 2007 Posts: 759 Location: Lade, Trondheim
|
Posted: 21.01.2019 11:30 Post subject: |
|
|
Da fikk vi bekreftet at KI hadde fått en muntlig advarsel i forkant av styremøtet hvor det ble orientert om at det kan få konsekvenser om ikke det vises bedre offensivt spill. _________________ Norsk fotballs lokomotiv! |
|
| Back to top |
|
 |
BBQsaus Rutinert

Joined: 09 Aug 2011 Posts: 634
|
Posted: 21.01.2019 11:38 Post subject: |
|
|
| Det spilles nå av pressekonferanse med Koteng etter sparkingen |
|
| Back to top |
|
 |
Robin Rutinert
Joined: 02 Mar 2012 Posts: 950
|
Posted: 21.01.2019 11:39 Post subject: |
|
|
| Kan man se sendingen i opptak på ettermiddagen noe sted? |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 11:39 Post subject: |
|
|
| Det interessante er hvordan denne eventuelle advarselen er utformet med hensyn til AMLs krav til drøftingsmøte. |
|
| Back to top |
|
 |
BBQsaus Rutinert

Joined: 09 Aug 2011 Posts: 634
|
Posted: 21.01.2019 11:40 Post subject: |
|
|
| Robin wrote: | | Kan man se sendingen i opptak på ettermiddagen noe sted? |
Dagbladet sin sending går ihvertfall an å spoles tilbake
https://www.dagbladet.no/...senborg/75 |
|
| Back to top |
|
 |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
|
Posted: 21.01.2019 11:41 Post subject: |
|
|
Men for å sette litt ting på spissen her, kan vi forvente at Coolen går til sak mot RBK hvis Kåre vinner her? Han tok jo også the double og "fikk sparken" _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
| Back to top |
|
 |
Trondheim Veteran
Joined: 10 Mar 2007 Posts: 3109
|
Posted: 21.01.2019 11:42 Post subject: |
|
|
Nei.
Coolen var vel kun ansatt midlertidig. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 21.01.2019 11:44 Post subject: |
|
|
| Trondheim wrote: | | Coolen var vel kun ansatt midlertidig. |
Det var Kåre også. Tidsbestemte kontrakter (som er lov innen idretten) er midlertidige. Coolen var imidlertid vikar og da er det andre forhold. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 11:45 Post subject: |
|
|
Nei, vikar er tidsbestemt ansettelse.
---
Rosenborg har visst hevdet i retten at Kåre fikk sparken med tanke på spilleranskaffelser 2018.
Dette er vel noe de ikke har hevdet før så vidt jeg vet. |
|
| Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6649 Location: Oslo
|
Posted: 21.01.2019 11:50 Post subject: |
|
|
Hva var det Bratseth fikk fullmakt til av styret? Bestemmelse av spillerkjøp? _________________ No al calcio moderno |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 12:06 Post subject: |
|
|
| Det kommer frem at det var veldefinerte exit-muligheter i kontrakten knyttet til resultater. Dermed er det lettere å skjønne argumentasjonen til Kåres advokat om at Kåre var beskyttet uavhengig av om han regnes som virksomhetens øverste leder. Umiddelbar-avskjeden som han fikk må jo nødvendigvis være myntet på dårligere resultater enn de veldefinerte exit-mulighetene der Kåre får 1 måneds oppsigelsestid. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.01.2019 12:07 Post subject: |
|
|
| Annet interessant poeng er at sportslig leder var oppført som sjefen i kontrakten til både Perry og Kåre. I kontrakten til Bjørnebye står daglig leder oppført som sjef. Dermed er den administrative tjenesteveien veldefinert. |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 21.01.2019 12:14 Post subject: |
|
|
Satt ikke Per Joar Hansen bitter et sted i Sverige og hadde egen pressekonferanse etter sin oppsigelse?
Det er mulig jeg er treg i avtrekkeren, men hvorfor er oppsigelsen av Kåre mer usaklig enn oppsigelsen av PJH? Med fasit i hånd, burde ikke PJH også ha gått til sak mot Rosenborg ettersom han også kunne ha oppnådd samme resultater som det Kåre gjorde om han bare hadde fått fortsette litt lenger. Akkurat som Kåre ikke fikk lov til nå, slik at det var Coolen som fikk cashe inn bonusen hans. Og nå sist blir det Horneland som får bære fruktene av Kåres grunnlag.
Riktignok tok vi ikke gull med PJH, men på den tiden var Hoftun sportslig leder, og da var visstnok 'topp 3' helt greit. I tillegg var stallen merkbart svekket etter 2010, men ble gradvis forsterket i form av at unge trønderske talenter, som ikke ville sluppet til om vi hadde hatt en bedre økonomi, gradvis ble mer erfarne, slik at Kåre nærmest "kom til dekket bord". Det går vel an å tegne et slikt bilde også, i forkant av Kåres vikariat og senere 'tidsbegrensede kontrakt'?
Jeg sliter med å se hva som gjør Kåres situasjon så forskjellig fra hvorfor JJ og PJH ble sagt opp, og hvorfor han fortjener mer penger i etterkant enn det de fikk. En kan like godt snu på det og si at han hadde atskillig bedre lag å oppnå resultater med enn det de to hadde. |
|
| Back to top |
|
 |
BBQsaus Rutinert

Joined: 09 Aug 2011 Posts: 634
|
Posted: 21.01.2019 12:14 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Annet interessant poeng er at sportslig leder var oppført som sjefen i kontrakten til både Perry og Kåre. I kontrakten til Bjørnebye står daglig leder oppført som sjef. Dermed er den administrative tjenesteveien veldefinert. |
Hmm, er du helt sikker på at dette stod eksplisitt i kontrakten til Kåre? |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.01.2019 12:33 Post subject: |
|
|
| i tekstreferatene på NRK, så står dette som advokatens beskrivelse av hvordan de mener at organisasjonen er, ikke at det står i kontrakten. |
|
| Back to top |
|
 |
|