| View previous topic :: View next topic |
| Er Rosenborg bedre enn Bayern Munchen? |
| Ja |
|
61% |
[ 11 ] |
| Nei |
|
38% |
[ 7 ] |
|
| Total Votes : 18 |
|
| Author |
Message |
Jedidalen
Rutinert
Joined: 24 May 2004
Posts: 513
Location: Mellom de syv fjell
|
 Posted: 12.08.2004 12:59 Post subject: Rosenborg foran Bayern München! |
 |
|
Leser med en smule latter på en side her at RBK er rangert foran storlag som Bayern og Liverpool og Rangers på en liste over verdens 350 beste lag   http://www.iffhs.de/
_________________
www.twitter.com/johan_dalen |
|
| Back to top |
|
 |
Jedidalen
Rutinert
Joined: 24 May 2004
Posts: 513
Location: Mellom de syv fjell
|
| Posted: 12.08.2004 13:05 Post subject: |
|
|
Veldig morsom side det der gitt, holder på å le meg i hjel. Noe så usaklig skal man lete lenge etter!
_________________
www.twitter.com/johan_dalen |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:09 Post subject: |
|
|
Hvorfor latter?
Når man skal bestemme hvem som er best må man nødvendigvis velge et sett kriterier. Ok, jeg føler ikke at vi er bedre enn Liverpool. Men hva jeg føler er utelukkende subjektivt.
IFFHS har valgt kriterier for å rangere lag. Dette grunnlaget er 100 % objektivt, og etter det settet kriterier er vi bedre for de 12 foregående måneder.
Forøvrig er det også en selvfølge at andre kriterier med nødvendighet vil gi en annen rangering, og at det på ingen måte er gitt at IFFHS' kriterier er de "riktige". På den annen side er det heller ingen selvfølge at et annet kriterievalg er mer "korrekt" enn den IFFHS bruker.
Oppgave til deg: forklar hvorfor du mener det er latterlig at Rosenborg har vært dårligere enn Bayern München de 12 siste måneder. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:11 Post subject: |
|
|
| Jedidalen wrote: | | Veldig morsom side det der gitt, holder på å le meg i hjel. Noe så usaklig skal man lete lenge etter! |
Du tar feil. Det er nettopp saklig det er.
Hva legger du i "usaklig"? |
|
| Back to top |
|
|
Troinndern
Veteran
Joined: 12 May 2004
Posts: 1124
Location: Drammen
|
| Posted: 12.08.2004 13:12 Post subject: |
|
|
festlige greier, sånne rankinger blir egentlig aldri spesielt seriøse, noe går alltid gæli, fordi kritereiene blir så forskjellige..RBK er bedre enn LFC på det og det, men LFC har etr bedre spillermateriell
Last edited by Troinndern on 12.08.2004 13:14; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:14 Post subject: |
|
|
| Da bør dere begge lese grundig "How the Club World Ranking is made" (på iffhs-sidene) og forsøke å gi en forklaring på hva som er usaklig og useriøst i denne metoden. |
|
| Back to top |
|
|
Jedidalen
Rutinert
Joined: 24 May 2004
Posts: 513
Location: Mellom de syv fjell
|
| Posted: 12.08.2004 13:14 Post subject: |
|
|
Da skal man vel også ta i betraktning at tippeligaen er alngt svakere enn både Bundesliga og Premier League, tviler på at Rosenborg har kommet til å hevde seg i toppen av noen av de ligaene, som jo Bayern og Liverpool gjør.
_________________
www.twitter.com/johan_dalen |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:18 Post subject: |
|
|
Ah, du gadd ikke å lese hvordan rankingen er laget, ser jeg.
IFFHS bruker fire kategorier for hvor sterke ligaene er.
Forøvrig - har Liverpool og Bayern M vært supergode i sine ligaer de siste 12 måneder da? |
|
| Back to top |
|
|
Jedidalen
Rutinert
Joined: 24 May 2004
Posts: 513
Location: Mellom de syv fjell
|
| Posted: 12.08.2004 13:22 Post subject: |
|
|
Bayern 2. plass i ligaen, Liverpool på 4. Ikke akkurat dårlig da.
_________________
www.twitter.com/johan_dalen |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:25 Post subject: |
|
|
Greit nok. Og allikevel, etter objektive kriterier, har vi vært bedre.
Jeg vil tro at engelsk og tysk liga har toppranking mens norsk har lavest eller nest lavest.
En annen del av forklaringen er at tysk og engelsk liga har nå hatt sommerferie, dermed har de ikke fått poeng de siste månedene. RBK har derved rykket oppover på tabellen. Når tysk og engelsk liga starter vil disse lagene få mer poeng enn RBK, og derved skyve Rosenborg ned på lista.
Ob-jek-tivt. |
|
| Back to top |
|
|
trondh
Veteran
Joined: 16 Sep 2002
Posts: 2176
|
| Posted: 12.08.2004 13:41 Post subject: |
|
|
| Liverpool på 4. ja, men hvor mange poeng bak Arsenal, og Bayern Munchen gikk vel på krafrtige smeller i vår. Og Rbk hadde jo også en god e-cupsesong, selv om den sluttet for tidlig. Tror nok denne kåringen allikevel er en av de bedre. Men å rangere lagene slik er jo umulig. De som hever pokalen har vunnet uansett. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 12.08.2004 13:49 Post subject: |
|
|
| trondh wrote: | | Men å rangere lagene slik er jo umulig. De som hever pokalen har vunnet uansett. |
Hehe, tror du ja. Hva med alle som har vunnet den norske cup'en de siste 15 årene, utenom oss? - kan ikke vurdere europeiske lag opp mot hverandre ut fra "hvem som hever pokalen". (Presisering: Det kan man selvfølgelig, som i Europa-cupene, men det er et annet sett kriterier.)
Lista sier presist hvor gode hvert enkelt lag er nå.
Det er ikke uten grunn at RBK har hatt fordel av å møte lag i CL-kvalik tidlig på høsten: nå er vi bedre enn dem fordi vi er midt i sesongen. |
|
| Back to top |
|
|
trondh
Veteran
Joined: 16 Sep 2002
Posts: 2176
|
| Posted: 12.08.2004 14:48 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | trondh wrote: | | Men å rangere lagene slik er jo umulig. De som hever pokalen har vunnet uansett. |
Hehe, tror du ja. Hva med alle som har vunnet den norske cup'en de siste 15 årene, utenom oss? |
Nei! Det kan faktisk ikke betviles! De som hever pokalen har vunnet. Så alle som har hevet Kongepokalen til all tid har faktisk vunnet cupen.
Men la oss ta et eksempel med Liverpool. Tatt en mnd der RBK møter Fredrikstad, Sogndal, Viking og Molde, og Liverpool møter Man U, Chelsea; Arsenal o.l. Det blir ikke helt riktig å sammenligne.
Hadde en skulle rangert på samme måte i Norge kunne f.eks. et annet norsk eliteserielag havnet på topp fordi RBK f.eks tapte mot Deportivo i fjor i august. |
|
| Back to top |
|
|
duttend
Proff
Joined: 22 Apr 2003
Posts: 314
|
| Posted: 12.08.2004 16:52 Post subject: |
|
|
| Liverpool møter også lag som Everton, Crystal Palace, West Bromwich Albion og Norwich.... Etter min mening er det knapt nok Tippeliga-standard på disse lagene sportslig ( supportere og professionalitet er dog en del bedre). |
|
| Back to top |
|
|
Troinndern
Veteran
Joined: 12 May 2004
Posts: 1124
Location: Drammen
|
| Posted: 12.08.2004 17:36 Post subject: |
|
|
| duttend wrote: | | Liverpool møter også lag som Everton, Crystal Palace, West Bromwich Albion og Norwich.... Etter min mening er det knapt nok Tippeliga-standard på disse lagene sportslig ( supportere og professionalitet er dog en del bedre). |
everton hadde faen meg banka fredrikstad ned i støvla..vil tippe at alle disse lagene flott kunne kjempet om e-cup, hadde de vært i tippeligaen |
|
| Back to top |
|
|
pshyconaut
Junior
Joined: 07 Aug 2004
Posts: 51
Location: Oslo Øst
|
| Posted: 13.08.2004 11:05 Post subject: |
|
|
Det sier jo seg selv at man ikke kan ta rangering så veldig alvorlig når man setter opp Glasgow som verdens beste lag.
Også interessant at Sverige ikke er med en gang på listen over de 50 beste ligaene. |
|
| Back to top |
|
|
duttend
Proff
Joined: 22 Apr 2003
Posts: 314
|
| Posted: 13.08.2004 11:43 Post subject: |
|
|
| troinndern wrote: | | duttend wrote: | | Liverpool møter også lag som Everton, Crystal Palace, West Bromwich Albion og Norwich.... Etter min mening er det knapt nok Tippeliga-standard på disse lagene sportslig ( supportere og professionalitet er dog en del bedre). |
everton hadde faen meg banka fredrikstad ned i støvla..vil tippe at alle disse lagene flott kunne kjempet om e-cup, hadde de vært i tippeligaen |
Everton kan ikke banke et eneste lag ned i støvla... Et møkkalag. Engelsk PL er overhypa deluxe. Sier jo litt når et lag som går ubeseiret gjennom serien (ikke engang vi har nubbesjangse om å klare det. Spesielt ikke med 38 ligakamper på en sesong), bare kommer seg til kvartfinalen i CL... |
|
| Back to top |
|
|
RBK4EVER
Proff
Joined: 15 Apr 2003
Posts: 303
Location: Hammerfest
|
| Posted: 13.08.2004 13:37 Post subject: |
|
|
Hmmm.... jeg leitet enda etter eggen blant de 20 beste trenerne....  han var ikke dær...  synes han fortjener en plass blant de 10 beste jeg....
_________________
De viktigste kampene er dem du ikke har spilt, de viktigste tankene er dem du ikke har tenkt! |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14881
Location: Askim
|
| Posted: 13.08.2004 19:09 Post subject: |
|
|
| trondh wrote: | | haavarl wrote: | | trondh wrote: | | Men å rangere lagene slik er jo umulig. De som hever pokalen har vunnet uansett. |
Hehe, tror du ja. Hva med alle som har vunnet den norske cup'en de siste 15 årene, utenom oss? |
Nei! Det kan faktisk ikke betviles! De som hever pokalen har vunnet. Så alle som har hevet Kongepokalen til all tid har faktisk vunnet cupen. |
Helt enig.
Men er det de som vinner cup'en som er de beste?
Eller er det de som vinner serien?
Jeg mener at RBK har vært Norges beste lag i samtlige av de 12 foregående år, selv om vi ikke har vunnet cup'en alle disse årene. Det mener vel du også? Eller var VIF faktisk Norges beste lag for et par år siden?
Man er ikke det beste laget selv om man vinner cup'en, men man er naturligvis cupvinner og best i akkurat den delen.
Det ligger i cup'ens natur at konkurransen ikke sier noe om hvem som er best alt i alt. I heldige tilfeller kan du jo bli cupmester etter å ha slått 1-2 tippeligalag.
| trondh wrote: | | Men å rangere lagene slik er jo umulig. De som hever pokalen har vunnet uansett. |
...men dette sier lite om hvem som f.eks. er nest best. La oss se i CL: Dersom Real Madrid går hen og vinner, hvilket lag er nest best? Shelbourne, som tapte i finalen? Kanskje. Men kan hende var Ajax, som Real Madrid slo ut i åttendelsfinalen, faktisk turneringens nest sterkeste lag - og ville havnet i finalen om de møtte en annen motstander. Alt dette får du ikke frem ved å se på hvem som hever pokalen.
...og Hellas rangeres ikke som Europas sterkeste lag selv om de vant EM.
| trondh wrote: | | Tatt en mnd der RBK møter Fredrikstad, Sogndal, Viking og Molde, og Liverpool møter Man U, Chelsea; Arsenal o.l. Det blir ikke helt riktig å sammenligne. |
To momenter: 1) Liverpool vil få mer rankingpoeng per seier fordi den engelske ligaen er sterkere enn den norske. Det utjevner forskjellen litt.
2) RBK havner høyere på rankingen nå fordi det er lenge siden Liverpool har tatt poeng. Derfor er Liverpool - både på lista og reelt - svakere nå enn til jul.
Nettopp moment 2 nyter Rosenborg godt av under kvalifiseringen til CL: siden vi er midt i sesongen, er vi faktisk bedre nå enn mange "store" lag som ikke har startet opp.
Utover vinteren blir vi dårligere rangert - både fordi formen vår går ned, og fordi vi ikke tar poeng så ofte (siden vi er i vinterpausen). |
|
| Back to top |
|
|
Mathiasman
Proff
Joined: 15 Jan 2004
Posts: 381
Location: Hammersland
|
| Posted: 13.08.2004 22:52 Post subject: |
|
|
d bli vanskeli å sammenlign eit colombisk lag å rbk, ailtfor vanskeli
_________________
Dette er en blank signatur
NY RBK-SIDE! www.RBKonline.net
Besøk den i dag! Dessverre er den ikke helt ferdig, men dere får en smakebit på hvordan den kan bli! |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
