English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Fotball vs. Covid-19
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5538
Location: Drammen

PostPosted: 05.04.2020 19:44    Post subject: Reply with quote

bæærnt wrote:
PerO wrote:
Så lenge vi holder oss på det nivået, er dette ingen krise.


Krise i forhold til hva ? Krisen har allerede oppstått. Muligens ikke relatert til begrepet pandemi og "worst case", men absolutt i forhold til sosialøkonomiske hensyn. Tiltakene - ikke bare her hjemme - kan vise seg å være lite gjennomtenkte og totalt ødeleggende på lang sikt.


Det lille vi hittil har lovt å bruke av off. Midler foreløbig tåler vi.

Forbrukerne er stort sett skjermet, så forbruket kommer tilbake.

Største problemet er vel den internasjonale økonomien, og den rår vi ikke over uansett hva vi gjør.
Back to top
View user's profile Send private message
bæærnt
Senior


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 212

PostPosted: 05.04.2020 22:21    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Ja. Men i) beslutningene måtte tas uten informasjon man har lang tid etterpå, ii) vi vet ikke hva som ville skjedd med sykdomsspredning og belastning på helsevesenet hvis vi ikke stengte ned, og iii) i og med at resten av verden har stengt ned, og fordi endel folk er redde for sosial kontakt og vil holde seg hjemme selv om servicenæringen åpner, så vil de økonomiske konsekvensene bli dramatiske selv om vi ikke stenger ned.


i) Det finnes tydeligvis vitenskapelige data/undersøkelser som f.eks Sverige støtter seg til, og som peker ut andre mulige strategier. At vi og andre med oss har valgt lock-down må nødvendigvis ikke være korrekt. Det kan imidlertid synes som en defensiv metode som egentlig ikke gir oss kontroll i et litt lengre perspektiv. ii) Når det gjelder risiko for spredning så kan omtrent 0,11% av Noregs befolkning antas å være smittet pt med en dødelighet på 0,012% (bruker da 108.709 tester, 5.687 registrerte smittetilfeller og 71 døde iflg tilgjengelig statestikk målt i forhold til en befolkning på 5,368 millioner). Sykehuspersonell i karantene er redusert med nærmere 8.000 de siste 2 ukene, og pasienter på intensiv behandling er stabil. Så hva er det egentlig vi er så engstelige for ? iii) slipp opp, vi må i normalt virke før alt for mange blir sittende på gjerdet alt for lenge. Vern om de vi må. Ikke de som med all sannsynlighet "står han av".
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15965

PostPosted: 05.04.2020 22:30    Post subject: Reply with quote

Livet er for kort.
Back to top
View user's profile Send private message
bæærnt
Senior


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 212

PostPosted: 05.04.2020 22:37    Post subject: Reply with quote

Da noterer jeg det.....livet er for kort. Men hvor?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5821
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.04.2020 01:05    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:

Så lenge vi holder oss på det nivået, er dette ingen krise.


Krisen handler om mer enn bare dødsfall dog. Tiltakene som er innført i samfunnet nå fører til at bedrifter går konkurs, og folk mister jobbene sine i hopetall.

Situasjonen vil få enorme konsekvenser for samfunnet, med vanvittige arbeidsledighetstall og titusenvis med store økonomiske problemer. Og den situasjonen blir bare værre for hver dag som går. Bare i løpet av disse få ukene har NAV mottatt flere hundre tusen dagpengesøknader. I værste fall fortsetter dette til langt utpå sommeren, kanskje til og med høsten. Da kan en jo bare tenke seg til hvordan situasjonen er...
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10103

PostPosted: 06.04.2020 19:58    Post subject: Reply with quote

bæærnt wrote:

i) Det finnes tydeligvis vitenskapelige data/undersøkelser som f.eks Sverige støtter seg til, og som peker ut andre mulige strategier. At vi og andre med oss har valgt lock-down må nødvendigvis ikke være korrekt. Det kan imidlertid synes som en defensiv metode som egentlig ikke gir oss kontroll i et litt lengre perspektiv.

Hold på tanken om Sverige som vitenskapens fyrtårn i en uke til.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9145

PostPosted: 06.04.2020 22:34    Post subject: Reply with quote

Ifølge helsedirektoratet på nyhetene i dag så må man kanskje som fryktet leve med visse tiltak ut året. Så dukker da spørsmålet opp hva man skal gjøre med sporten. Jeg er helt klart for at den skal gå og at man spiller uten fans, så lenge det trengs. Men da må man jo få gjort noe med de tapte billettinntektene og kampdagsinntekene generelt.

Når de fleste bedrifter kommer igang igjen så er jo det noe staten burde kunne få støttet klubber med. Samtidig så må man kanskje tenkte alternativ, som å kjøpe et sesongkort på pay per view feks. Der man betaler en hvis sum for å se laget sitt i Norge. Det er vel dog litt problematisk da jo de som eier rettighetene allerede tar tv seerne betalt for å se på innholdet. Men man får da tilgang til alt innholdet, alle kamper, men man velger altså hvilken klubb man gir pengene til. Trenger ikke være så mye heller da antallet som ser på kamper er mye høyere enn de som faktisk går på kamp. Og antallet blir jo enda høyere når de som går på kamp må holde seg hjemme.

Men noe sånt er vel kanskje for vanskelig å få til. Så det blir vel opptil staten og klubbene selv å finne alternative måter å få inntekter på.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7694

PostPosted: 06.04.2020 23:15    Post subject: Reply with quote

Hva med spillerne oppe i dette her? Er det selvsagt at man får lov til å drive med en idrett hvor kroppskontakt er en sentral del av egenarten? I dag skal man holde 2 meters avstand til andre, og når autoritetene snakker om hva man må forvente ut 2020 så er det å holde avstand, være flink med personlig hygiene og etterleve strenge smittevernstiltak som er essensen. Skoler, arbeidsplasser, osv kommer garantert til å bli åpnet opp etterhvert her, men hva med kontaktidretten?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5821
Location: Rosenborg

PostPosted: 06.04.2020 23:22    Post subject: Reply with quote

Ganske uproblematisk å spille fotballkamper for tomme tribuner når man har brukbar kontroll på spredningen vil jeg tro, spesielt om man kan få på plass et testregime for spillerne. Personlig så ser jeg ikke helt at det å spille fotballkamp er veldig mye mer risikofyllt enn å gå på butikken og ta på handlevogner og varer som titalls eller hundretalls andre har tatt på. Vi snakker også om et ganske begrenset antall med involverte folk. Forhåpentligvis kan man etterhvert få en bedre testing også, kanskje tester man kan ta selv. Da blir det betydelig enklere å kontrollere situasjonen. Viruset forsvinner ikke uten vaksine/effektiv medisin, uansett hvordan man snur og vender på det, og da kan vi fort snakke et år frem i tid før det er allment tilgjengelig.

Poenget med tiltakene vi har i dag er heller ikke å utrydde viruset, men å holde smittespredningen på et nivå som gjør det håndterbart av helsevesenet. Det sier seg selv at man ikke kan ha disse tiltakene gående slik de er nå i et år fremover. Da har vi 80% arbeidsledighet og landet vil være i total ruin. Så man må slippe opp på et tidspunkt, men det må gjøres gradvis så ting ikke eskalerer ut av kontroll.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9145

PostPosted: 06.04.2020 23:35    Post subject: Reply with quote

Slik de fremstiller det så virker det jo som om vi kan ha en så og si normal hverdag om noen måneder, med unntak av store ansamlinger av folk som ved konseter, idrettsarrangementer og de tingene der. Der må man trolig vente med til vinteren kommer igjen kan det se ut som.

Så må det vel bli regjeringens neste fokus når jobbene er oppe å går igjen å redde kulturlivet i Norge som jo blir nesten ikke eksisterende på et halvår eller mer.

Så blir det spennende å se hva som skjer med reising osv utover året. Hva land tenker når det kommer til turister. Når tørr de å åpne opp igjen for reising mellom landene igjen. Kommer vel til å variere fra land til land. At de ikke åpner fra det og det landet før de har nådd visse mål angående det å få antall virussmitten ned på et visst nivå.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7694

PostPosted: 07.04.2020 15:30    Post subject: Reply with quote

Regjeringen kom i dag med forbud om all idrett som ikke ivaretar 2-meters-regelen ikke er lov fram til og med 15.juni. Så da setter vi en strek for seriestart i slutten av mai i alle fall. Skulle de slippe løs da så trenger man oppkjøring og hele pakken så tidligste estimat for eventuell fotball igjen blir altså ikke før tidlig juli.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9145

PostPosted: 07.04.2020 16:29    Post subject: Reply with quote

Meget strengt å ha tiltakene så lenge synes jeg. Greit å ikke starte serien før da, men at man kjører treningskamper mot slutten av mai feks burde vel gått an. Er vel ikke større fare for smitte der enn for de som etter hvert skal tilbake på skolen og jobb osv. Så lenge man ikke har tilskuere.
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4348

PostPosted: 07.04.2020 16:51    Post subject: Reply with quote

Antar eliteserien 2020 blir gjennomført men spilt uten publikum.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7694

PostPosted: 07.04.2020 20:34    Post subject: Reply with quote

Vegard2711 wrote:
Meget strengt å ha tiltakene så lenge synes jeg. Greit å ikke starte serien før da, men at man kjører treningskamper mot slutten av mai feks burde vel gått an. Er vel ikke større fare for smitte der enn for de som etter hvert skal tilbake på skolen og jobb osv. Så lenge man ikke har tilskuere.


Det er fortsatt sånn at man skal holde seg 2 meter unna de man ikke deler husstand med. Det går det an å få til på jobb og i skolen med tilrettelegging, men det er vanskelig i idretten.

Jeg tror vi må ha på plass en hurtigtest-mulighet før man slipper løs fotball og andre kontaktidretter slik at spillerne kan teste seg hyppig og isolere seg om nødvendig. Jeg er jammen ikke sikker på om det blir noe Eliteserie 2020, vi skal ikke mye ut i juli eller august før det begynner å bli fryktelig travelt.
Back to top
View user's profile Send private message
tr0ndern
Veteran


Joined: 16 Feb 2006
Posts: 6749
Location: Lotto-b�gda

PostPosted: 08.04.2020 11:48    Post subject: Reply with quote

puckno wrote:
Antar eliteserien 2020 blir gjennomført men spilt uten publikum.


Når det ikke blir seriestart før tidligst seint i juni, er det vel ikke sjans i havet for at de rekker å gjennomføre en full sesong + cup + kvalikker m m...
_________________
One down, two to go
#KotengOut
#HornelandOut
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9145

PostPosted: 08.04.2020 13:47    Post subject: Reply with quote

Det går nok det. Så lenge alt blit tilpasset rundt og det ikke blir lenger stopp. Man må nok spille liga til ut i desember men ferdig blir man nok.


Spørsmålet er hva som skjer med europacupene. Får de spille ferdig før neste sesong begynner? En mulighet kunne vært å spilt utover høsten igjen og hatt finale da. Men får man da tid til å få fullført enda en sesong med europacup før EM? Det blir vel ikke så lett, siden det fortsatt må spilles landskamper. Dog kunne man vel kanskje droppet nations league og bare pesiet på med klubbfotball før man får VM kvalik til neste år igjen.


Eventuelt for Norge sin del så kan det hende de gud forby prøver noe ala en sluttspillsliga i år. At alle møtes 1 gang feks før tabellene deler seg i to og de lagene i hver sin del spiller en gang til mot hverandre så man får 22 kamper istedenfor 30.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 51775
Location: Trondhjem

PostPosted: 08.04.2020 16:54    Post subject: Reply with quote

Fotbollen är Sveriges bästa mötesplats, men det här är en tid där mötesplatser bär varningstriangel. Det enda ansvarsfulla är att stänga ner, det är inte värt att riskera människor för att ÖFK ska möta Maif. Det är inte ens värt att riskera det för att IFK Norrköping ska spela mot Malmö.

Jag säger det igen: Det som betyder något är livet. Att jag inte får träffa mina föräldrar, att de inte får träffa sina barnbarn, att mina svärföräldrar tar en risk varje gång de gör ett ärende.

Nu är det den första helgen i april, allsvenskan finns bara som spöksmärta, vi lever som isolerade öar mitt i en mardröm, i väntan på att någon trycker på play-knappen igen.

Läs mera: Bank: Nu finns bara en spöksmärta – allsvenskan betyder ingenting och allt
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 9639
Location: Trolla

PostPosted: 08.04.2020 20:23    Post subject: Reply with quote

National Academies of Sciences (NAS): Coronavirus unlikely to significantly subside with warmer weather
_________________
RUSK

- "Prøv å bli god " -- Nils Arne Eggen
Back to top
View user's profile Send private message
bæærnt
Senior


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 212

PostPosted: 08.04.2020 21:37    Post subject: Reply with quote

I kveld fikk en ung lærer for tredjeklassinger i Oslo prime time oppmerksomhet, og øste av sin redsel for å vende tilbake til en normal hverdag. Disse ungene kommer tilbake som udetonerte bomber må vite, og med gravid kone i heimen så kan jo dette aldri ende godt. I tillegg fremstår den godeste AP-Raymond som skuddredd og engstelig. Joda, man kan forstå at hysteriet virkelig har fått fotfeste, og dessverre gjør det det meste bare vondt verre. Heia Sverige. Trur eg.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5821
Location: Rosenborg

PostPosted: 09.04.2020 02:02    Post subject: Reply with quote

Tror svenskene kanskje har dratt det litt vel langt, men det er også veldig begrenset hvor lenge man kan kjøre det løpet vi gjør i Norge før nasjonen kommer i alvorlige vanskeligheter, med skyhøy arbeidsledighet og rasert næringsliv. Med andre ord må vi begynne å gradvis slippe opp om så ikke alt for lenge. Så må man selvsagt legge mest mulig til rette for å beskytte de som er særskilt utsatt for å utvikle alvorlig sykdom på best mulig måte.

Viruset blir vi ikke kvitt før det finnes effektiv medisin/vaksine uansett, så at en betydelig del av befolkningen kommer til å bli smittet på et tidspunkt er nok dessverre noe vi bare må akseptere. Det blir derimot en utfordring å balansere det å ikke la situasjonen eskalere ut av kontroll, samtidig som man skal unngå at samfunnet kollapser fullstendig.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5538
Location: Drammen

PostPosted: 09.04.2020 12:27    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
PerO wrote:

Så lenge vi holder oss på det nivået, er dette ingen krise.


Krisen handler om mer enn bare dødsfall dog. Tiltakene som er innført i samfunnet nå fører til at bedrifter går konkurs, og folk mister jobbene sine i hopetall.

Situasjonen vil få enorme konsekvenser for samfunnet, med vanvittige arbeidsledighetstall og titusenvis med store økonomiske problemer. Og den situasjonen blir bare værre for hver dag som går. Bare i løpet av disse få ukene har NAV mottatt flere hundre tusen dagpengesøknader. I værste fall fortsetter dette til langt utpå sommeren, kanskje til og med høsten. Da kan en jo bare tenke seg til hvordan situasjonen er...


Helt riktig. Og når nå kurvene for innleggelser peker ned, så er det på tide å slippe opp for å redusere andre skadevirkninger.

Kan sikkert for noen virke uansvarlig å åpne skoler og barnehager, men det må til for å få opp den økonomiske aktiviteten igjen.

Jeg tror dessuten at virkningen av tiltakene ville avtatt over tid uansett, når smittetall, dødstall etc går ned over tid. Bedre å få økt aktivitet og litt høyere smittetall, enn fortsatt nedstengt næringsliv og økende smittetiltak pga slurv blant befolkningen.

Får vi en liten økning etter at det slippes opp litt, vil det holde befolkningen skjerpa, og det er antagelig det viktigste.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 51775
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.04.2020 20:08    Post subject: Reply with quote

Rekdal peker på flere punkter som kan føre til en økonomisk svikt, også på lengre sikt, selv om det blir oppstart. Både slik det er nå, og på to av de viktigste inntektskildene.

Lønnsnivået kommer nok til å bli presset ned. En ting er når man er permittert, men når vi begynner på igjen og videre, har vi neppe samme inntekter. Da kan man ikke ha samme lønnsbudsjett, så man må gjennom noen runder med lønnskutt, tenker jeg.

En av de viktigste inntektene for mange norske klubber, er spillersalg. Man kan ikke budsjettere med det uansett, men å få solgt spillere blir nok ikke så lett. Hvis klubbene ikke har penger, blir det mindre av det. Summene vil i hvert fall få seg en knekk.

Sponsing er annen. Der kan vi vel med ganske stor logisk vurdering innse at det kommer til å reduseres, på grunn av at også næringslivet får det ganske tøft her. Jeg har mine bekymringer for hvordan dette blir.

Les mer: Frykter dramatiske ringvirkninger på sikt: – Ganske sikker på at noen klubber går overende
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1404

PostPosted: 14.04.2020 23:04    Post subject: Reply with quote

Røster vil ha det til at fotballen blir satt på bar bakke i hele 2020,og ikke vil komme opp å gå før våren 2021.

Hvor realistisk er det?
Andre røster sier. Hva skjer med kulturlivet?


Spille kamper uten publikum og begrensede arenaer er bare å gi opp!
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5821
Location: Rosenborg

PostPosted: 14.04.2020 23:14    Post subject: Reply with quote

Ser ikke at terskelen for å spille kamper skulle være særlig høyere enn å sende unger tilbake i barnehagen eller på skolen. Det essensielle for å komme i gang er vel kanskje det å ha bedre testmetoder tilgjengelig, slik at spillere kan testes jevnlig. Man kan ikke holde alt nedlåst i månedsvis uten at landet kollapser. Når det gjelder fotballen så vil et helt år uten aktivitet sannsynligvis føre til at de fleste klubbene går konkurs. Den økonomiske situasjonen til ES lagene er ikke akkurat solid i utgangspunktet. Selv RBK, med drøye 270mill i årlige utgifter kan få store problemer om det ikke blir spilt en kamp i 2020.
_________________
#middelmådighet


Last edited by Sløvsekken on 14.04.2020 23:18; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9145

PostPosted: 14.04.2020 23:18    Post subject: Reply with quote

Kan ikke se for meg noe annet enn at det blir spilt for tomme tribuner.
Det vil i hvertfall skje i de større ligaene, og det vil være idiotisk for Norge om de ikke gjør det samme. Ser ikke helt at det skal være noe problem for 22 spillere på en bane skal spille mot hverandre. Vil tro smittefaren er vesentlig større andre steder, som feks offentlig transport eller toaletter på skoler/jobb.

Man må nesten spille, hvis ikke så går alle konk og mister spillerne sine. Gir for meg ingen mening om Norge åpner opp igjen alt bortsett fra idrett (og kulturlivet som derimot er avhengig av tilskuere). Er det så farlig fortsatt med viruset da så burde vel andre ting også blitt holdt stengt. Offentlig transport, skoler og jobber er mye større smittefarer enn et folketomt fotbalstadion hvor det kanskje oppholder seg kun la oss si 100 mennesker spredt rundt.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Next
Page 8 of 15

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb