View previous topic :: View next topic |
Hvem blir tøffeste utfordrer til seriegullet? |
Bodø/Glimt |
|
4% |
[ 4 ] |
Brann |
|
3% |
[ 3 ] |
Haugesund |
|
2% |
[ 2 ] |
Kristiansund |
|
0% |
[ 0 ] |
Mjøndalen |
|
2% |
[ 2 ] |
Molde |
|
67% |
[ 55 ] |
Odd |
|
0% |
[ 0 ] |
Sandefjord |
|
0% |
[ 0 ] |
Sarpsborg |
|
0% |
[ 0 ] |
Stabæk |
|
3% |
[ 3 ] |
Start |
|
0% |
[ 0 ] |
Strømsgodset |
|
1% |
[ 1 ] |
Viking |
|
13% |
[ 11 ] |
VÃ¥lerenga |
|
0% |
[ 0 ] |
Aalesund |
|
1% |
[ 1 ] |
|
Total Votes : 82 |
|
Author |
Message |
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 19.10.2020 09:20 Post subject: |
|
|
Så du sammenligner altså utestengelse fra en fotballstadion med fengselsstraff? Mye lik frihetsberøvelse?
Notert. _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 19.10.2020 09:21 Post subject: |
|
|
Jeg synes også at et år med utestengelse burde holde, i alle fall for første gangs foreteelse. Det er noe med å gi incentiver for å forbedre seg. Men om det skjer igjen etter den første utestengelsen kan det greit bli permanent. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 19.10.2020 09:23 Post subject: |
|
|
Spørsmålet er om man ønsker å lage dette til en plattform hvor en og en rasist skal få muligheten til å løfte seg, eller om man setter ned foten og skaper en knallhard nulltoleranse. Jeg heller mot det siste. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3530 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 19.10.2020 09:40 Post subject: |
|
|
I tillegg så skjedde jo dette i en runde der de hadde ekstra trykk på det med Stopp rasisme.
Der det var markering før kamp, spillere spilte med armbånd og til og med tv ekspertene hadde på de samme i studio, pluss plakater overalt med samme budskap.
Og med sist serierunde friskt i minne, så skjer det igjen av en vakt på kamp.
Null stress med utestengelse for life. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 19.10.2020 10:42 Post subject: |
|
|
Utestengelse på livstid gir null insentiv til rehabilitering dog, så fyren blir bare permanent forbannet på klubben/samfunnet og neppe noe mindre rasist. Det bør være en vei tilbake i det gode selskap, men det skal selvsagt ikke være lett... |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 19.10.2020 10:45 Post subject: |
|
|
Enig, men igjen er spørsmålet om det er klubben som skal ta sikte på barneoppdragelse av voksne for å fjerne rasisten i dem, eller om man skal sørge for at det aldri er rasisme på tribunen.
Personlig mener jeg det ikke er klubbens ansvar å lære opp voksne rasister i å slutte å være rasister, og det at man skal sette dem tilbake på tribunen svekker saken Stopp rasisme og det svekker mulighetene til å bruke det som avskrekking. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3530 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 19.10.2020 10:53 Post subject: |
|
|
Det er vel strengt tatt ikke klubben sin skyld at en person skriker ut rasisme på kamp.
Det er jo denne personens eget valg og komme på ett arrangement han selv har betalt for å delta på.
I dette tilfellet vært frivillig på som vakt.
Og da misbruker han jo også tilliten til klubben grovt. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 19.10.2020 12:08 Post subject: |
|
|
Det er vel neppe noen tvil om at dette medfører rolleforbud på livstid som vakt. Og det burde det også, med mindre man klarer å regelrett vise at man har endret seg - man kan jo ikke ha sånt i tillitsroller. Han jobber aldri for Sandefjord FK igjen, og vil nok slite med å få tilsvarende oppdrag i byen.
Men selv om hjertet mitt ikke akkurat blør for en livstidsutestengt apekattbrøler, så mener jo jeg også at rehabiliteringstanken bør ligge i bunn, selv for en privat sanksjonering som dette. Der Aalesunds reaksjon var akkurat så patetisk som man kunne forvente av de er nok livstidsutestengelse som publikummer uten benådningsmulighet en smule drakonisk. Noen år, med påfølgende nulltoleranse, burde holde. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 19.10.2020 12:17 Post subject: |
|
|
Jeg vil anta at det er nettopp det en utestengelse "på livstid" er. Om man viser at man innser hvor teit man har vært og at man har blitt et nytt og bedre menneske vil jeg da tro at det kan være mulig å søke seg inn igjen i løpet av noen år. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 19.10.2020 12:23 Post subject: |
|
|
Joda. Sikkert. Jeg tror jo ikke han blir avvist i døra hvis han kommer knirkende med gåstol og enkeltbillett om femti år (jeg aner ikke hvor gammel mannen er).
Poenget fra et rehabiliteringssynspunkt er jo nettopp at sanksjonen er tidsbegrenset i utgangspunktet, slik at det blir en slags gulrot i prosessen med å bli et menneske, ikke bare en bonus hvis man skulle slumpe til å bli det av seg selv. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3196 Location: Oslo
|
Posted: 19.10.2020 15:21 Post subject: |
|
|
Har opplevd folk her inne som har skrevet på kanten til rasistiske ting i et svakt øyeblikk, og hvor andre forumbrukere har ropt om utestengelse.
Og hvor vedkommende "rasistiske" bruker har påtalt åpenbar rasisme senere hos en annen bruker. Så menneskets evne til å ta et oppgjør med seg selv er ofte ganske bra. Men ved gjentatte brudd så bør veien til mer permanent utestengelse være på sin plass. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 19.10.2020 15:30 Post subject: |
|
|
Men det er en vesentlig forskjell her, det er lett å være litt klossete og kjapp i replikken og ende med et rasistisk utsagn som ikke nødvendigvis betyr at det er en rasist som er avsender.
Men står man på tribunen og roper apekatt, lager apelyder og kaster bananer så er det ingen tvil. Du må jo faktisk ta med bananer, da er det en planlagt rasistisk handling. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3196 Location: Oslo
|
Posted: 19.10.2020 15:30 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Så du sammenligner altså utestengelse fra en fotballstadion med fengselsstraff? Mye lik frihetsberøvelse?
Notert. |
Det handler ikke om graden av frihetsberøvelse, men om lengden på straffen. Jenter blir kalt horer daglig i skolesammenheng. Uten at det synes å bekymre samfunnet i veldig stor grad. Rasistiske tilrop er en uting og dritkjipt, få det bort. Men det er forskjell på å rope noe i et svakt øyeblikk og å kjøpe fem kilo bananer som man hiver ned på matta. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 19.10.2020 15:31 Post subject: |
|
|
Altså straffen må stå litt til den forseelsen som er gjort også da. Kjøre en livstidsstraff fordi folk har vært stygge i kjeften blir i overkant mener jeg. Det skal selvfølgelig slås ned på, men det må være rom for tilgivelse og en ny sjanse i dagens samfunn også. Hvis ikke er vi på ville veier. Så får man heller bruke sterkere midler om det blir gjentakelse. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 19.10.2020 18:38 Post subject: |
|
|
Det mest fornuftige her hadde klart vært at strafferamme ble bestemt sentralt/felles for slike tilfeller. Det bør ikke være slik at klubbene selv skal bestemme sanksjonene ved hvert enkelt tilfelle, men det bør heller ligge føringer til grunn som hvert tilfelle vurderes mot. Selv om omstendighetene i Sandefjord er skjerpende, er det rimelig voldsom forskjell på reaksjonene og straffen der og i Ålesund.
Livstid er kanskje for strengt - i hvert fall når det er snakk om vanlige tilskuere og ikke klubbrepresentanter med ansvarsområder, men en håndfull kamper som det (i hvert fall først) ble i Ålesund er latterlig.
Jeg skulle gjerne sett klubbene tok en dialog om dette, gjerne sammen med jurist og NFF, og fant en slags konsensus. Da vil også idiotene som er kapable til å slenge dritt vite hva straffen blir. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 19.10.2020 19:03 Post subject: |
|
|
En rasistisk vakt skal vi liksom ha forståelse og sympati for. "Livstid er for langt buu-huu". Kjøss mæ.
Tosken burde henges ut med fullt navn og bilde og settes i offentlig skammekrok. Burde blitt utestengt på livstid fra alle fotballarrangement i Norge.
Kjører man knallharde straff mot bunnslam som han fyren der så får man kanskje bort svineriet etterhvert. Hvis man vet at man risikerer utestengelse på livstid så kanskje man holder kjeft og holder seg til å poste på resett dot no, så slipper vi normale mennesker gørra i det minste.
Rehabilitering? What? Tror dere virkelig at voksne folk som roper apekatt etter fargede mennesker er mulig å rehabilitere? På en stadion full av folk, med tv-kamera og mikrofoner, der vedkommende mensa-prospekt i tillegg er vakt? Er ikke det å ha litt vel stor tro på folk?
FÃ¥. Det. Bort. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 19.10.2020 19:23 Post subject: |
|
|
Ja vi ser hvor vellykket den linja der er i USA. Strålende rettsvesen og null kriminalitet og rasisme. Føler den norske linja, som er rettet mer mot rehabilitering og holdningsendring, funker en del bedre.
Hvordan skal vi håndtere vold, mishandling og drap da ? Nakkeskudd på festningen som i gamle dager ?
Misforstå meg riktig dog, fyren skal selvsagt straffes, men en trenger ikke henge ut folk for livet fordi de har driti seg ut verbalt en gang. Gjentar det seg så blir situasjonen derimot en annen. |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 19.10.2020 20:39 Post subject: |
|
|
Syns det at han er en vakt burde gjøre straffen noe strengere. DEt betyr ikke at jeg mener livstid er innafor, men om man gir en buksevanndrikker som han klovnen i Ålseund 2-3 år (som han burde fått) burde denne dodraugen fått 10 med prøvetid om 5 _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Snorkel Veteran
Joined: 21 Jan 2005 Posts: 1015 Location: Trondheim
|
Posted: 19.10.2020 21:19 Post subject: |
|
|
Jeg har ikke noe svar i saken her, men det å stenge folk ute fra miljøer fører sjeldent til endring av holdninger. Slik sett synes jeg også det høres litt merkelig ut med livstid.
Tanke eksperiment. Denne vakta som ropte apekatt er uføretrygdet og det å jobbe frivillig for Sandefjord er den omgangen han har med samfunnet. Det i en slik situasjon å få oppleve tilgivelse og bare en irettesettelse kan da være like virksomt som å si at du ikke er velkommen her.
Skjønner samtidig at vi har ett behov for å sette eksempler for å få dritten vekk fra tribunene. Spørsmålet er bare om vi skaper flere outsidere som opplever samfunnet som urettferdig og legger skylda på innvandrerne på veien. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 19.10.2020 22:38 Post subject: |
|
|
Tankeeksperimentet ditt er jeg ikke med på. Et brudd på reglementet/loven/kutyme skal og kan ikke justeres etter livssituasjon for øvrig. Det er selvsagt noe formildende om vi snakker om diagnose/utviklingshemming eller lignende, men disse har i all hovedsak vett nok til å ikke bruke rase nedsettende.
Det må være likhet for loven også her - og det burde straffes likt uavhengig av hvilken stadion man står på. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 19.10.2020 22:56 Post subject: |
|
|
Poenget er jo uansett at overdrivelse av straff neppe har noe for seg. Det vil kanskje gjøre at folk er litt mer bevisste på hva de sier i det offentlige rom, men jeg har lite tro på at det bidrar til holdningsendringer, som er det som faktisk må til for å redusere problemer med diskriminering og trakasering, enten det er pga hudfarge, religion, utseende, sexuell legning eller andre ting.
Overdreven straff vil ikke bidra til å redusere diskriminering i arbeidsliv, eller andre problemområder hvor det er vanskelig/umulig å påvise. Ei heller hva som sies innenfor husets 4 vegger. Aksept og tolleranse for hverandre er det som må til, ikke virkemidler som bare skjuler diskrimineringen fra overflaren. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10905
|
Posted: 19.10.2020 23:11 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | En rasistisk vakt skal vi liksom ha forståelse og sympati for. "Livstid er for langt buu-huu". Kjøss mæ.
Tosken burde henges ut med fullt navn og bilde og settes i offentlig skammekrok. Burde blitt utestengt på livstid fra alle fotballarrangement i Norge.
Kjører man knallharde straff mot bunnslam som han fyren der så får man kanskje bort svineriet etterhvert. Hvis man vet at man risikerer utestengelse på livstid så kanskje man holder kjeft og holder seg til å poste på resett dot no, så slipper vi normale mennesker gørra i det minste.
Rehabilitering? What? Tror dere virkelig at voksne folk som roper apekatt etter fargede mennesker er mulig å rehabilitere? På en stadion full av folk, med tv-kamera og mikrofoner, der vedkommende mensa-prospekt i tillegg er vakt? Er ikke det å ha litt vel stor tro på folk?
FÃ¥. Det. Bort. |
Hør hør. Søppel. Få det bort! |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3530 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 20.10.2020 09:17 Post subject: |
|
|
Nå endret vel Bugge på uttalelsen sin og sa at personen er permanent utestengt.
Bedre ordleggelse.
Husker jeg ble livstidsutestengt fra en pub i Ålesund, men jeg slapp inn igjen uka etter siden vakta syntes synd på meg.
Da mister "livstidsutestengt" kraften |
|
Back to top |
|
|
50prosenNT Rutinert
Joined: 14 Aug 2018 Posts: 960 Location: Oslo
|
Posted: 20.10.2020 09:55 Post subject: |
|
|
Hva er straffen for å kalle en hvit person apekatt? (vi stammer jo alle fra apekatter?)
Hva er straffen for å kalle en hvit person j**la hviting?
kjør debatt! _________________ but but |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.10.2020 10:06 Post subject: |
|
|
nei. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
|