Torgil Gjertsen

[henrifei]

[senador]

Jeg har heller ingen kommentar på innleggskvalitet. Eller etter nærmere vurdering vet jeg ikke hvem han er, men han er sikkert god nok.

Mvh Stig Inge

[Toilling]

Så flere kbk kamper, Gjertsen slår meg som en lettere Midtsjø, bedre offensivt dårligere defensivt.
Det er mye potensiale som er veldig nesten, kanskje best i landet om han hadde hatt bedre sluttprodukt, holder ballen i laget under press bedre enn noen i vår stall, kan finne på å drible gjennom hele forsvaret til motstander selv på små flater men skuddet er ikke godt nok og pasninger kan være ufokusert.
Virker å ha det litt kjedelig, kanskje nye impulser kan få han opp et nivå.

[JohnTiger]

Lettere Midtsjø var akkurat de ordene min bror også brukte. Da er nok det fasit
_________________
Rosenborg e laget!

Twitter : @JohnTiger67

[josinho]

Billig, trønder, vil spille for RBK og kan bli enda bedre. Bare å hente Gjertsen inn. Risikerer lite ved å hente ham.

[wikivic]

[Zorbeltuss]

Dersom han ikke veksler mellom å være skadet og å komme tilbake i kampform etter å ha vært skadet men vil være i bra fysisk forfatning hele sesongen så vil han jo være en forbedring over Helland/DeLanlay.

[Nordens Lokomotiv]

[zaphod81]

Jaja, lav risiko dette.

I verste fall bare ca. 4,5 millioner kostnad over kontrakten for en spiller vi aldri får solgt for en krone, samtidig som han blokkerer for førstelagsspill for talentet vårt i samme posisjon.

Ja, og i virkelig verste fall selger vi Adegbenro til vinteren, peker ut Gjertsen som nytt førstevalg by default, og han gjør det akkurat så ok minus at sportslig ledelse klapper seg på skuldera og konkluderer med at vi har (trøndersk!) venstreving for de neste 3 årene, og slipper å drive med leting etter nye spillere (trenger vel ikke ramse opp eksempler på dette i dagens stall for å underbygge hvor sannsynlig dette er).

Og hvis man virkelig skal pirke, så fyller det opp en plass i treningsgruppa og lønnsbudsjettet som en kompetent ledelse kunne fylt opp med en spiller som faktisk gjør elleveren bedre på kort eller lang sikt. Men det er jo muligens utopisk.

Så javisst, lav risiko, kjør på med 'gratis' trøndere. Ser ingen ulemper.
_________________
Sitat slutt.

[wikivic]

Men har de Lanlay og Helland f.eks tatt så mange muligheter fra Ceide? Jeg føler at Horneland i hvert her har vist at han bruker de som er best. I hvert fall roterer. Selv om hans evinnelige bruk av Hovland og Søderlund er eksempler på det motsatte.

Poenget mitt er at dette er en billig stallspiller som ikke nødvendigvis må ta opp plassen til et talent. Vi trenger en bred stall for å kjempe i toppen når fremtiden rundt de Lanlay/Helland er usikker. Føler meg trygg på at Gjertsen kan gjøre en jobb i Eliteserien, noe han har vist før.

[zaphod81]

Der er vi rett og slett uenige i hvordan stallen bør bygges opp over tid.

Jeg har ingenting imot Gjertsen som spiller, tror ikke han er noe særlig dårligere alternativ enn De Lanlay, og jeg ser også verdien i å ha trønderske spillere i stallen. Men etter min mening er det å skyte seg selv i foten å signere spillere i den aldersgruppen som rent stallfyll, da er det vesentlig bedre med Denic-er og Serbecic-er (selv om de ideelt sett burde være lokale) som er i en fase der de både fungerer som backup og kan utvikle seg til å bli bærebjelker i laget. For all del, hold styr på trønderne vi 'slipper' til andre klubber, men skal vi hente de tilbake må de enten være fryktelig nær elleveren eller fortsatt unge nok til å utvikle seg dit.

Etter min mening er denne typen stallspiller-signeringer lite annet enn institusjonell mistillit til de yngre spillerne våre. Vi påstår vi skal utvikle egne spillere, men så lenge vi har råd til å fylle stallen med erfarne spillere vi egentlig ikke har tenkt å bruke så mye, får ikke unge spillere noen tillit overhodet med mindre kampene er uviktige eller 'enkle'. Da foretrekker vi å sende de på lån, la andre klubber drive med den skumle satsningen på unge spillere, mens vi går for det erfarne og trygge.
Vi har vel satset ungt i to kamper i år; den ene for å sende et signal til de etablerte i en vanskelig periode i vår, den andre som forståelig gambling i en litt enkel hjemmekamp for å sikre friske bein til vår viktigste kamp i Europa.

Den perioden vi fikk fram egne spillere var også den perioden da vi ikke hadde/tok oss råd til å holde oss med vår beryktede 'brede' stall, men ga våre mest lovende prospekter sjansen i disse backup-rollene. Det er ikke tilfeldig. Og vi må faktisk klare å ri begge disse hestene.
_________________
Sitat slutt.

[wikivic]

Misforstå meg rett, jeg er også kritisk til klubbens håndtering av eget arvesølv de siste årene. Vi får ingen ny Skjelbred/Tettey om eldre og etablerte heller hentes inn for å ta plass i startoppstillingen. Jeg funderer også på at det ofte her i Norge er sånn at man bruker benevnelsen «talent» til godt oppe i 20-årene, mens det i internasjonal fotball er sånn at om du er god nok, er du gammel nok. Vår egen feighet fører jo helt klart til at vi taper på lang sikt, noe vi jo allerede begynner å se konturene av. Stallen eldres, uten at de fremadstormende får særlig tillit til å modne og ta over. Dette er litt anekdotisk og hører kanskje hjemme i en annen tråd, men likevel.

Det sagt, jeg mener man må kunne ha to tanker i hodet samtidig. Å være åpen for å hente inn trøndere som er i vannskorpa og har potensiale til å gjøre en god jobb for oss. Selv om stallen blir bredere, er jo ikke det noen last om vi bare evner å bruke de som er best egnet til enhver tid. Nå viser det seg jo sånn at uansett hvor mye trenere sier de starter med dem som gjør seg fortjent til det osv., likevel har sine favoritter.

Ja til å hente Gjertsen som rotasjonsspiller i tett program og potensiell styrking av elleveren om han viser seg tilliten verdig. Nei til å hente Gjertsen om det gir skyggelapper overfor våre egne talenter som trenger spilletid i utviklingen.

[eksil]

Man bør ha lært nå. Det er sjeldent særlig lønnsomt å ha et kobbel med Denicer, Stamnestrøer etc i stallen.
_________________
Å biiln går bra?

[zaphod81]

Man må huske, når det gjelder Denic og Stamnestrø, at førstnevnte er 23 år (96-modell), hadde 100 A-kamper for Rad og Zarkovo, og har aldersbestemte landskamper for Serbia helt opp til U21-nivå, sistnevnte var 23 år da vi signerte ham, hadde 100 kamper i de to øverste divisjonene, og U21-landskamper for Norge. Tilsvarende med Serbecic. Dette er altså spillere som i alle fall har blitt ansett som blant de beste i sin generasjon i de respektive landene, og fortsatt er/var i starten av sin seniorkarriere.

Det kan altså være veldig lønnsomt å ha et kobbel med disse i stallen, men det fordrer at man både har gjort et grundig arbeid før signeringen for å forsikre seg om at potensialet er der, og har en klar plan for hvordan man skal få fram det potensialet i Rosenborg. Slik jeg ser det, har vi verken eller.

Å hente en snart 28-årig lokal spiller, uten så mye som et snev av en landskamp, som ren rotasjonsspiller, to år etter at han gjorde det bra i nåværende klubb, det er noe helt annet. Da henter vi ham etter at han har rukket å vise at det nivået ikke var representativt, og at det reelle nivået er en litt over middels eliteseriespiller som til alt overmål er vant til å spille for en underdog på kunstgressbane.

Vel snakker man (Bjørnebye) mye om late bloomers, men dette er ikke en spire, det er en fullvoksen plante som er så stor som den får blitt, og ei større potte vil ikke gjøre den vesentlig større lenger.

[Pinne69]

Er det her lista ligger for RBK etter nok en sesong hvor vi kvalifiserer oss til EL og får masse cash? Vi leier spillere som er brukbare og skal nå også lønne Stamnestrø 2.0 i 3 år? Det er ikke mye gull og glitter over RBK sine overganger de siste årene:(
_________________
"Kvikk i røttern"

[wikivic]

[Moody]

I utgangspunktet enig i mye av det du sier her, Zaphod81. Jeg stiller bare spørsmålet: hvor mange kamper av Gjertsen har du sett i år?

Meg selv teller opp 7 kamper. Det er mulig jeg bare har hatt flaks og sett hans 7 beste kamper i år, men i flere av kampene har han vært meget god. Toppnivået hans er på et nivå som veldig få i RBK sitter inne med, og foruten 100 % Jesus på en god dag er det sjeldent du ser noen av våre dra av 3-4 spillere på rappen.

Man skal selvfølgelig ikke legge mye i VG-børsen, men ser han ligger på 14.plass der i år med 5,42 i snitt så langt (foran alle RBK-spillerne). Har vel ikke mer enn 2 målpoeng å vise til, men hadde man telt hockeypoeng ville statsn sett betydelig bedre ut.

[Nordens Lokomotiv]

[zaphod81]

1. Vi betaler 'kun' lønn, ja, sånn drøyt halvannen million, regnskapsmessig, når alt er telt med, over tre år-ish cirka fire og en halv million? Er ikke det en anselig sum å regelrett bruke (han blir jo aldri solgt for noen særlig sum) på noen som selv etter din vurdering aldri vil styrke elleveren? Er dette virkelig 'gratis'? Og tror du han kommer rekende uten noen som helst signeringsbonus? Det der er typisk Rosenborg-økonomi, og grunnen til at vi ikke klarer nyttegjøre oss av penger å rutte med.

2. Men nå skjønner jeg ikke helt når eller hvorfor du egentlig mener Gjertsen skal spille, eller være i klubben i det hele tatt, dersom din vurdering er at han ikke er klart bedre enn Ceide? Har vi så sterkt behov for et tredjevalg på venstre kant, når vi ikke engang har et førstevalg på høyre kant i januar? Vi burde spare disse kostnadene til å kjøpe førstevalg på de posisjonene der vi er svakt besatt - jeg mener ikke at vi skal kjøpe enda et førstevalg på venstre ving, ikke med mindre Adegbenro forsvinner i januar og Ceide ennå ikke er klar til å ta over.

3. Signaler til yngre spillere ja. Det signalet at klubben og treneren ikke kommer til å tørre å sette de innpå hvis førstevalget blir skadet eller dårlig, da velger han heller en rotasjonsspiller eller et førstevalg ute av posisjon. Dette handler ikke om hva vi anser som 'utgått på dato', men om hvilken rolle og tillit en ung spiller kan regne med å få. Der synder vi hardt og brutalt, konstant, og derfor får vi ikke fram egne talenter.

4. Gruppedynamikken påvirkes av å legge til nok en spiller i slutten av tyveårene som (med dette) legger ambisjonene om spill i utlandet på hylla, vet han er her for å primært sitte på benken, og derfor ikke vil kunne gi oss det trøkket vi savner fra unge, ambisiøse spillere som fortsatt vil opp og fram i karrieren. Som jeg, og flere andre, tror jeg, mener vi behøver i en litt aldrende spillergruppe

Igjen: dette har vi å tape på det.
_________________
Sitat slutt.

[zaphod81]

[Toilling]

[zaphod81]

OK. Hvis du har rett i at han er bedre enn Adegbenro, så er det en supersignering, og da frafaller resten av min argumentasjon.
_________________
Sitat slutt.

[Toilling]

[Robert81]

Er han aktuell for alle 11 posisjonene på laget?

[Toilling]

Kanskje ikke, men iallefall mer enn venstre kant.