English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg - Brann
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  

Hvem var beste Rosenborg-spiller?
Hansen
14%
 14%  [ 3 ]
Hedenstad
4%
 4%  [ 1 ]
Hovland
0%
 0%  [ 0 ]
Valsvik
4%
 4%  [ 1 ]
Meling
52%
 52%  [ 11 ]
Jensen
0%
 0%  [ 0 ]
Lundemo
0%
 0%  [ 0 ]
Trondsen
14%
 14%  [ 3 ]
Helland
9%
 9%  [ 2 ]
Søderlund
0%
 0%  [ 0 ]
Adegbenro
0%
 0%  [ 0 ]
Total Votes : 21

Author Message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15932

PostPosted: 29.09.2019 13:00    Post subject: Reply with quote

Merkelige valg med ball og unødvendig slurv med pasninger og mottak er en gjenganger. Hva er rennietti?
Back to top
View user's profile Send private message
Gofoten
Junior


Joined: 25 Jul 2019
Posts: 22
Location: Hent tribunen

PostPosted: 29.09.2019 13:08    Post subject: Reply with quote

Nå har RBK spilt 3 ELENDIGE kamper på rad mot Middelmådig og dårlig motstand.

Det skuffer meg helt enormt at man ikke klarer å sette ett samhandlingsmønster med flere bevegelser og større vilje i det offensive spillet.

Når var sist vi så ett angrep der ballen gikk fort i lengderetning å pasningen kom i rom å ikke på fot? Ja vi kontret på gode lag i kvalifiseringen men før og etter det har vi sett tafatte ut.

Noe må skje med laget og det er fort. Vis vi blir pisset på i Europa igjenn og ikke klarer medalje så er det dårlig. Så dårlig at noe burde skje både i den sportslige avdelingen og i styret.

Hvor er gnisten i laget? Hvor er publikum?


Last edited by Gofoten on 29.09.2019 13:11; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Veteran


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 1252

PostPosted: 29.09.2019 13:10    Post subject: Reply with quote

Eksil- er uenig med vurderingen av Meling,han er blant de få som prøver å drive opp tempoet og få til ting. Ikke hans feil at de som skal være pasningsalternativene bare jogger rundt utpå der og er i evig pasningsskygge.
Helland synes jeg også iallefall prøver.
Enig med Løfaldlis kommentar, det er for mange spillere i troppen nå som ikke har holdninger gode nok til å ta hverdagskampene også. «Å blø for drakta» er en utslitt klisje, men ikke dårlig for det, vi har for mange som ser på dette som en jobb og ikke noe mer.
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 9186
Location: Helt Apoel

PostPosted: 29.09.2019 14:06    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Merkelige valg med ball og unødvendig slurv med pasninger og mottak er en gjenganger. Hva er rennietti?


Renietti=sparke ballen bort og springe etter. Sånn omtrent.
Uttrykket er av Konneseursk opprinnelse, så man kunne jo argumentere for at det bare er svada.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 4146
Location: Ski

PostPosted: 29.09.2019 17:13    Post subject: Reply with quote

@WT62

Meling er helt klart en av de bedre offensive skallene våre, til tross for at han er back. Likevel skjer det gang på gang at han ikke våger å sende en stikker fremover. Ser ut som at han er så redd for å miste ball at han heller sender den bakover enn å risikere balltap. Rasjonelt, men når det skjer så ofte som det gjør blir det litt destruktivt for det offensive direkte spillet vi savner.
_________________
HMG
Back to top
View user's profile Send private message
Rayman
Senior


Joined: 11 Aug 2019
Posts: 237
Location: Oslo

PostPosted: 29.09.2019 21:28    Post subject: Reply with quote

eksil wrote:
Det som er helt klart er at Horneland gjør mange feilvurderinger. Han er ingen Klopp, som tar over et rotete lag, begynner å bygge i riktig retning og får suksess.

Horneland har fått tilgang til RBK som læringsarena. Prøver og feiler. Han har lyktes med grunnfilosofien sin: Fysikk, pøs og rennietti. Når det så kommer til offensiv utvikling, innøvde samhandlingsmønstre og felles bevegelser så er det jamt stopp.

Men det skal sies at spillerne gjør mange elendige valg hele tiden. De er alt for lite fremoverrettet og direkte. Å sende ballen til Meling er det samme som å stoppe bevegelsen og få støttepasning. Samme med Lundemo. Innleggene er alt for ofte lomper med bue. I Europa ser vi hele tiden hvor hardt og presist innlegg slås.

Men igjen - det er Horneland som har ansvaret for å lære spillerne de riktige valgene.

Jeg har mistet trua som begynte å bygde seg opp i sommer dessverre.


Helt enig i dette. Jeg begynner også å miste trua igjen. Etter noen solide kamper både i Europa og hjemlig serie i sommer trodde jeg kanskje noe var på gang. Men etter Zagreb hjemme virker det som vi har mista mye av det som så ut som utvikling. Selv i går, når Brann-spillerne er så utkjørte og ferdige på slutten, klarer vi ikke å få til noe. Det er skrekkelig det vi har vist etter Zagreb hjemme, og at vi ikke har skåret mål fra åpent spill etter den kampen er faktisk dypt bekymringsfullt. Spørsmålet er om det var mer ødeleggende enn utviklende at laget fikk den skuffelsen det ble å spille playoff til CL. Virker ihvertfall som mange har mista litt piffen i etterkant.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8867
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 29.09.2019 23:29    Post subject: Reply with quote

Ok, for å ta det positive : vi fortjener tross alt å vinne denne kampen. Noe annet skulle egentlig bare mangle, mot et Brann-lag i tung motgang med to spillere helt ute av posisjon, flere andrevalg på banen, og bare kyllinger og Karadas på benken.

Problemet vårt er ganske enkelt manglende ferdigheter til å skape sjanser på egen hånd, kombinert med manglende kampplan når vi ikke får gjenvinning på nedfallsfrukt offensivt. Brann lar seg ikke friste til å presse høyt og få strekk i laget, de stresser bare oppspillene og tetter igjen rundt Søderlund, og da må vi trille ball.

Problemet med det er at vi ikke har noen ballspillere sentralt, bare tre tunge, trege, fantasiløse stoppere, og da hviler hele ansvaret for å tre opp indreløperne på de to backene. Vi må hele tiden flytte ballen hele veien på tvers, gjennom omstendelige Lundemo - som cirka spiller uavgjort mot Acosta i tilsvarende rolle på 'kreativitet' - eller Hovland, for å skifte ballen fra back til back. Vi lykkes litt bedre på venstre, både fordi Meling er bedre enn Hedenstad, fordi Samuel er bedre enn Helland, og fordi Trondsen er flinkere enn Mike til å time innløpene i mellomrommet, men det går sjelden fort nok til å bli veldig farlig.

Nå kunne vi blitt berget av at Brann gjør mye feil defensivt - de gir bort mange unødvendige frispark, og glipper katastrofalt i markeringen på begge Søderlunds muligheter - men vi er veldig tannløse foran mål. Og er fortsatt helt allergiske mot å true rommet på første stolpe - i høyden er det noen som rusler inn og stiller seg opp.

Konklusjonen er at både Horneland selv og lokalmedia bjeffer på feil tre når de kritiserer innstillingen til spillerne. Det som svikter er kampplanen og samhandlingen som snart burde vært mer avansert enn å stå høyt rundt første duell. Vi mangler grunnleggende ferdigheter til å spille ut andre norske lag, både på grunn av hva som velges, og hva som hentes inn.

Trøsten får være at man ikke er bergenser, for om vi er grå og kjipe nå, så er vi et fyrverkeri sammenlignet med dette sjeledrepende Brann-laget.

Børs:

Hansen 6 - Stor redning på Grøgaard. Rolig med ball i beina.

Hedenstad 5 - Grei kamp, ikke den helt store trusselen noen veier.

Hovland 3 - Det hadde vært en ok forestilling hadde det ikke vært for den sedvanlige hjerneblødningen som fort hadde tapt kampen.

Valsvik 4 - På det jevne defensivt. Veldig shaky med ball.

Meling 6 - Surrer og går, og er veldig viktig i oppspillsfasen. Burde fått assist.

Jensen 4 - Prøver som alltid, men det blir mye føring og mange touch. Tvinges ofte veldig bredt.

Lundemo 3 - Fryktelig langsom i teknikken, og konsekvent et sekund for mye på ballen mellom enkle pasninger. Treffprosent på 0,00 på alt som var vanskeligere eller raskere.

Trondsen BB 6 - Truet rommet rundt hjørnet av seksten både med egne løp og pasninger. Har teknikken og finessen til å hjelpe laget, og bør satses på nå.

Helland 4 - Prøver på mye, lykkes med relativt lite, men er fortsatt nær å være avgjørende. Har noe vi trenger.

Søderlund 2 - Kan bare ikke være så ineffektiv når han får kjempesjanser foræret. Mangler nese for mål, og får ikke brukt styrkene utenfor boksen. Da blir det farlig tynt.

Adegbenro 5 - Er boksåpneren vår, og burde hatt assist. Mangler som vanlig alternativer, samtidig som han ofte går for lenge.

Konradsen - Drar ned balltempo umiddelbart, og blir liggende veldig bredt i stedet for å true rom. Kommer til et par ok muligheter.

Maars - Ser mer ut som den spilleren vi var redd vi fikk enn den vi en stakket stund trodde vi hadde fått.

Åsen - Klarer ikke bidra med all verden når laget mister initiativet mot slutten.

Horneland 3 - Går i utgangspunktet ut med en positiv innstilling, og skal ha litt ros for ikke å ri favoritthestene for hardt: både en Konradsen ute av form og sidespissprosjektet fikk hvile her. Men det er fint lite spillemønster å falle tilbake på når langballer ikke fungerer. Byttene virker planløse, og gir oss ingen ting. Hvor er den direkte stilen når vi først stiller opp Kon, Søder og Maars på samme side? Inkonsekvent.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2659
Location: Oslo

PostPosted: 30.09.2019 09:58    Post subject: Reply with quote

Veldig enig vurderingene.
En ting som frustrerer meg kraftig om dagen (det er dog mange ting..) er løpene inn i boks når helland/samuel/who ever, forsøker å legge inn.

Vi har sjelden eller aldri noen på første stolpe (og her kommer typ 75% av innleggene..), så har vi 2-3 mann i samme rom på straffemerket, og så har vi kanskje en back som ligger på 16m på andre side.

Hvor vanskelig er det å planlegge hvilke SONER de skal angripe? Timingen må de fikse selv, men herregud det kan da ikke være så vrient å si at venstre indreløper alltid angriper venstre stolpe f.eks??
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16800
Location: Lillestrøm

PostPosted: 30.09.2019 10:18    Post subject: Reply with quote

Det er jo ikke bevegelse. En gang i tiden hadde vi en plan om at det var bevegelsene som skulle sette premissene for hvor og hvordan ballen flyttes, men nå er det jo knapt bevegelse i etterkant av pasning/innlegg en gang. Ved innlegg står folk, gjerne i klynge, som gjør oss veldig forutsigbare og lette å ta ut. Stable de høyeste forsvarsspillerne sånn ca midt foran mål et par meter innenfor straffemerket, så er angrepsspillet vårt i stor grad sjakk matt.

Gang etter gang ser vi lag som er antatt svakere enn oss i stor grad klare å demme opp - selv på Lerkendal. For mange lag er det (igjen) en glimrende kampplan å legge seg bakpå og satse på kontringer - fordi det fungerer.

Hverken mot Mjøndalen med noe slikt som 70/30 i ballinnehav fordel oss eller mot Brann B på Lerkendal hvor vi styrte mesteparten av kampen, klarer vi å bryte ned motstander. Vi er alt for lite samkjørte, bevegelige og kalkulerte til å spille oss gjennom selv de mest primitive forsvarene. Da blir det dødball og langskudd som står for brorparten av målene og sjansene våre, og vinner i all hovedsak på at vi har litt bedre spillere enn de fleste i mange posisjoner.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4389
Location: Bergen

PostPosted: 30.09.2019 10:20    Post subject: Reply with quote

Det er både mangel på bevegelser i boks og kvalitet på innleggene. Veldig dårlig kombo.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8867
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 30.09.2019 10:28    Post subject: Reply with quote

Men jeg tror ikke det handler om manglende planlegging, mitt inntrykk fra da jeg binga litt Haugesund-scoringer under Horneland tidligere i år er at han liker at ballen spilles inn i dueller med to-tre angrepsspillere i samme rom, og så skal det helst være noen bak duellen som plukker nedfallsfrukt og spesielt baller som bare faller gjennom første duell.

Jeg har ikke tid eller ork til å kikke gjennom høydepunkter igjen for å eventuelt korrigere inntrykket, men det der var et punkt jeg merket meg. Og hvis angriperne/midtbanespillerne instrueres til å ligge i klynge rundt straffemerket for å være tunge i duellen, så er det fort ingen igjen til å true første stolpe med et dypt løp.

Problemet her, i tillegg til det estetiske og tradisjonsmessige for vår del, er jo at vi på grunn av veldig lavtliggende motstandere ofte kommer til innlegg på litt små marginer innenfor boksen, slik at det er teknisk veldig vanskelig å 'henge opp' ballen til angrepsklumpen vår på straffemerket, og mye enklere å spille ballen lavt på første stolpe.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4389
Location: Bergen

PostPosted: 30.09.2019 10:36    Post subject: Reply with quote

Om jeg husker riktig så uttalte Mike Jensen en eller gang tidligere i sesongen at angrepsspillet i større grad skulle basere seg på ikke planlagte sekvenser, men heller mer tilfeldigheter i form av hvordan man finner hverandre. Det sammenfaller godt med flere beskrivelser av kampene i det siste, og det syntes å komme mer til syne nå. Der hvor de beste laga spiller på faste mønstre, men så godt at det er mer eller mindre umulig å stoppe de uansett, spiller vi i langt større grad på situasjoner vi ikke kan kontrollere i tilstrekkelig grad. Det er bare å se på Gllimt - Tromsø i går. Ja, Tromsø er elendige defensivt, men faen så gode Glimt er offensivt og. De spiller med et tempo og en presisjon som går utenpå en hver prestasjon vi har hatt i år. Tromsø vet godt hvoran B/G vil spille, men de klarer uansett ikke å stoppe det. Når jeg så den kampen i går fikk jeg lyst på Kjetil Knutsen som trener, rett og slett.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8867
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 30.09.2019 10:48    Post subject: Reply with quote

Klarer du finne en link til dette?

Det er i så fall ganske alarmerende, for da er vi brått tilbake til Jönssons ljuskraft og Perrys 'alt på siste tredel er opp til enkeltspillerne', fem år etter at vi brukte fire år på å finne ut at dette bare er dårlige treneres språk for 'jeg har ingen kunnskaper om hvordan laget skal trene på å score mål'.

Det er vel ingen overdrivelse å si at Kjetil Knudsen har styrket sitt kandidatur for jobben noen hakk siden sesongen startet, selv om de færreste nok ville ha pekt på ham før den tid. Det er likevel ganske forstemmende at en gruppe som presumptivt skal ha stålkontroll på hva norske trenere på toppnivå, i det minste, står for faglig og filosofisk, velger å hente inn to trenere som står for direkte 4-4-2 uten å legge noen føringer med tanke på spillestil, når det tydeligvis finnes like umeritterte trenere som både ønsker og evner å spille attraktiv, offensiv fotball i tråd med Rosenborg-tradisjonen. Dette er den kunnskapen vår sportslige ledelse er høyt lønnet for å besitte, og der er det både stryk og mageplask.

Det går ikke an å trekke noen annen konklusjon enn at de sportslig ansvarlige for trenerjakten enten ikke har kunnskaper om den filosofien som påstås å ligge i bunn i klubben, eller virkelig ikke bryr seg om hvilken type fotball vi spiller. Og begge disse forholdene er i seg selv oppsigelsesgrunn eller mistillitsgrunn, hvilken hatt som nå måtte passe for den det gjelder.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4389
Location: Bergen

PostPosted: 30.09.2019 10:51    Post subject: Reply with quote

Kan prøve. Lurer på om det var i en Rasmus & Saga-pod tidlig i sesongen. Også mulig at det var før den famøse omlegginga/"snuoperasjonen" post 16 Mai, men læll.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4389
Location: Bergen

PostPosted: 30.09.2019 11:56    Post subject: Reply with quote

På 24 minutter i podcasten 28 Mars.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
RbkUrge
Veteran


Joined: 09 Aug 2005
Posts: 2473
Location: Oslo

PostPosted: 30.09.2019 16:07    Post subject: Reply with quote

Det vi i det minste må få til er flere samtidige bevegelser inn i boks. Når man ser på B/G, riktignok mot Tromsø, så ser man gang på gang at når backen kommer til innlegg så velter indreløperne, spissen og vingene inn i boks i kryssløp. For det første er det veldig vanskelig å forsvare seg mot og for det andre gjør det det mye lettere å slå gode innlegg fordi du har flere å slå på. Altfor ofte blir det noe utrolig statisk over det vi foretar oss i den avsluttende delen av angrepet vårt. Stort sett står bare én spiss i boken mens indreløperne står og venter i returrommet. I det hele tatt er det mye Rosenborgsk 4-3-3 Horneland og Emberland kan lære av å se på hvordan Glimt spiller.
_________________
Perché hai tradotto questa frase?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5765
Location: Rosenborg

PostPosted: 30.09.2019 17:26    Post subject: Reply with quote

Det er jo der skoen først og fremst trykker hos oss. Manglende bevegelser og at ballen går for sakte i laget som følge av at vi har for mange løpsmaskiner med begrensede ferdigheter med ballen, og da spesielt i pasningsspillet. Dette gjelder spesielt i midtbaneleddet. Skal man spille ut et etablert forsvar er bevegelse og balltempo nøkkelen. Vi er svake på begge.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Page 12 of 12

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb