English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Dame-VM 2019
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15817

PostPosted: 11.07.2019 20:27    Post subject: Reply with quote

Man er ikke "de facto engasjert av staten" hvis man spiller landskamp.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 21:13    Post subject: Reply with quote

Tja, NFF er underlagt Norges Idrettsforbund, som igjen er politisk styrt gjennom finansieringen fra Kulturdepartementet. Det kan absolutt settes som krav at landslag under NIF skal ha likelønn for at særforbundene skal motta statsstøtte.

Juridisk? Nei. I virkeligheten? Ja, mener jeg.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15817

PostPosted: 11.07.2019 21:15    Post subject: Reply with quote

Hehe. Du kan heller innrømme at du tok feil.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 21:19    Post subject: Reply with quote

Var det noe jeg skrev du er uenig med, "hehe"?

Hvis du tror at jeg skrev noe annet nå enn i forrige innlegg, tror jeg du har misforstått hva "de facto" betyr.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15817

PostPosted: 11.07.2019 21:22    Post subject: Reply with quote

Very Happy

Barna i dag ass.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 21:28    Post subject: Reply with quote

Nivå.

Men du kan godt stå som talsmann for synet ditt her inne for min del! Skoen ser ut til å passe.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 1022

PostPosted: 11.07.2019 21:37    Post subject: Reply with quote

Det meste kanaliseres vel igjennom Norsk Tipping? Men vi ser jo med bla OBOS at hvis de som sitter på pengesekken får det som de vil ha det.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15817

PostPosted: 11.07.2019 21:39    Post subject: Reply with quote

Mitt syn er at det er legitimt å diskutere om likelønn, forstått som identiske bonuser, er rimelig med tanke på at herrefotball og kvinnefotball genererer veldig ulike inntekter til forbundet. Du er tydeligvis uenig, som du gjerne må være, men trekker inn masse andre tema som har null og niks med den diskusjonen å gjøre, samt bruker en litt barnslig retorikk om "turbokapitalisme" og "konservative". Ja, og så er mitt syn at landslagene ikke er statlige.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16517
Location: Lillestrøm

PostPosted: 11.07.2019 21:42    Post subject: Reply with quote

Greia med slik Robin Hood-politikk er at det blir minst like feil å begynne med fordeling. Skal det da være lik lønn for alle landslag i forbundet? U-landslag? B-landslag? Futsal? Og er det fair mot utøvere i andre forbund underlagt NIF at en av de desidert mesttjenende gruppene (kun) skal subsidiere en såpass priviligert gren som kvinnefotball tross alt er i Norge?

Det finnes bøtter og spann av utøvere i Norge også på høyt nivå i sin idrett som faktisk må bruke egne penger på å konkurrere. De aller fleste tjener sannsynligvis vesentlig mindre enn kvinnelige landslagsspillere i fotball.

Dette blir litt samme greia som da Maren Lundby var ute og "krevde" at næringslivet tok ansvar for å kaste inn penger i noe som tydeligvis ikke er bærekraftig utover hobby-nivå. Hvorfor er det en håndfull (kvinne)idretter som skal subsidieres når det finnes enormt mange som aldri får drahjelp av hverken media, næringsliv eller større lag/forbund? Hvilken rett har utøverne på kvinnelandslaget i fotball til å tjene mer enn de genererer når "alle" andre må klare seg selv?

Vi kan godt snakke om en fordelingsmodell, men det blir meningsløst når det blir så smalt og spesifikt som det er rundt kvinnelandslaget i fotball.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley


Last edited by Zorac on 11.07.2019 21:44; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 21:43    Post subject: Reply with quote

Zorbeltuss wrote:
Det meste kanaliseres vel igjennom Norsk Tipping? Men vi ser jo med bla OBOS at hvis de som sitter på pengesekken får det som de vil ha det.

"Norsk Tipping er et statlig aksjeselskap som er underlagt Kulturdepartementet"

https://www.regjeringen.n.../id576839/
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 1022

PostPosted: 11.07.2019 21:55    Post subject: Reply with quote

Nå har vel staten en greie med at aksjeselskap de har eiendeler i skal drives etter profitthensyn, noe som stort sett betyr at staten ikke legger seg oppi hva de gjør. Nå er vel Norsk Tipping heleid og overskuddet er øremerket idrett og annet slikt, så kanskje litt andre kjøreregler der enn f eks Equinor og Telenor, ikke at det har stoppet diverse næringsministere fra å falle for fristelsen til å blande seg inn der også da.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 22:02    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Greia med slik Robin Hood-politikk er at det blir minst like feil å begynne med fordeling. Skal det da være lik lønn for alle landslag i forbundet? U-landslag? B-landslag? Futsal?


Ja, hvis du mener lik lønn uavhengig av kjønn.

Zorac wrote:
Og er det fair mot utøvere i andre forbund underlagt NIF at en av de desidert mesttjenende gruppene (kun) skal subsidiere en såpass priviligert gren som kvinnefotball tross alt er i Norge?


Nei, men det speiler interessen på barne- og breddenivå, der fotball er den mest populære idretten både for gutter og jenter. Burde det bygges færre ballbinger og flere anlegg for andre idretter, slik at rekrutteringen hadde vært annerledes? Kanskje.

Zorac wrote:
Dette blir litt samme greia som da Maren Lundby var ute og "krevde" at næringslivet tok ansvar for å kaste inn penger i noe som tydeligvis ikke er bærekraftig utover hobby-nivå.


Damehopp er virkelig ikke et eksempel som støtter saken din, da det har blitt, og fortsatt blir bevisst motarbeidet helt uten saklige grunner, og som tilfeldigvis (?) er én av få idretter der kvinner ser ut til å ha bedre fysiske forutsetninger enn menn ved svært lange hopp.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 22:09    Post subject: Reply with quote

Zorbeltuss wrote:
Nå har vel staten en greie med at aksjeselskap de har eiendeler i skal drives etter profitthensyn, noe som stort sett betyr at staten ikke legger seg oppi hva de gjør. Nå er vel Norsk Tipping heleid og overskuddet er øremerket idrett og annet slikt, så kanskje litt andre kjøreregler der enn f eks Equinor og Telenor, ikke at det har stoppet diverse næringsministere fra å falle for fristelsen til å blande seg inn der også da.


Enig, men akkurat i dette tilfellet blir midlene fra Norsk Tipping fordelt direkte fra KD, faktisk.

https://www.regjeringen.n...id2001184/
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16517
Location: Lillestrøm

PostPosted: 11.07.2019 22:15    Post subject: Reply with quote

Humma wrote:
Zorac wrote:
Greia med slik Robin Hood-politikk er at det blir minst like feil å begynne med fordeling. Skal det da være lik lønn for alle landslag i forbundet? U-landslag? B-landslag? Futsal?


Ja, hvis du mener lik lønn uavhengig av kjønn.


Men hvorfor kun kjønn? Det virker for meg som en meget pussig logikk at det bare skal utjevnes mellom kjønn og ikke grener. Hvorfor skal fotballdamene få subsidier fra herrene for å tjene mer enn de selv genererer om ikke eksempelvis futsalutøvere kan forvente det samme?
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 1022

PostPosted: 11.07.2019 22:15    Post subject: Reply with quote

Da er det jo fritt fram for regjering å stille krav til NFF (og andre).
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7646

PostPosted: 11.07.2019 22:31    Post subject: Reply with quote

Hvorfor kun kjønn? Fordi dette er en likestillingssak for kvinner, ikke en likestillingssak mellom ulike idrettsgrener.

Historien har vist oss at kvinner og deres rettigheter er noe det er verdt å gjøre en innsats for å bedre. Vi får et bedre samfunn ut av det. Jeg synes det er fair at man skal få det samme for å representere sitt landslag uavhengig av kjønn. Om så det betyr at herrene får litt mindre enn de "fortjener" av kaka de selv er med å lage så får det bare være.

Klubbfotballen er en annen sak selvsagt. Den er mye mer markedsregulert.
Back to top
View user's profile Send private message
sukram
Veteran


Joined: 23 Oct 2008
Posts: 2356

PostPosted: 11.07.2019 22:32    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:


Men hvorfor kun kjønn? Det virker for meg som en meget pussig logikk at det bare skal utjevnes mellom kjønn og ikke grener. Hvorfor skal fotballdamene få subsidier fra herrene for å tjene mer enn de selv genererer om ikke eksempelvis futsalutøvere kan forvente det samme?


Nettopp.

Det er jo her logikken bryter sammen. Argumentet for likelønn mellom damefotball og herrefotball er jo "grunnleggende rettferdighet". Likt arbeid etc.

OK. Enn så lenge er det fair enough.

Men hva er den grunnleggende rettferdigheten i at en utøver i en "upopulær idrett" (som jo gjerne kan være stor i andre deler av verden) skal få mye mindre enn en utøver i damefotball?

Greit nok, hvis Stortinget ønsker å detaljregulere hva hver enkelt idrettsutøver skal få av tippemidler. Sett i gang. Rettferdig kommer det aldri til å bli, uansett.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 22:34    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Men hvorfor kun kjønn? Det virker for meg som en meget pussig logikk at det bare skal utjevnes mellom kjønn og ikke grener. Hvorfor skal fotballdamene få subsidier fra herrene for å tjene mer enn de selv genererer om ikke eksempelvis futsalutøvere kan forvente det samme?


Futsal er en egen gren, se argumentasjon om interesse på barne- og breddenivå. Ungdomslandslagene bør ikke ha samme lønnsnivå som A-landslaget, men U21 kan godt få solide bonuser knyttet til sluttspill o.l.

Bør en ungdomspolitiker tjene like mye som en i samme rolle i moderpartiet? Bør en kvinnelig politiker tjene like mye som en mannlig politiker?

Tipper at du også svarer "Nei" og "Ja" på de spørsmålene.
Back to top
View user's profile Send private message
sukram
Veteran


Joined: 23 Oct 2008
Posts: 2356

PostPosted: 11.07.2019 22:34    Post subject: Reply with quote

hello wrote:
Hvorfor kun kjønn? Fordi dette er en likestillingssak for kvinner, ikke en likestillingssak mellom ulike idrettsgrener.

Historien har vist oss at kvinner og deres rettigheter er noe det er verdt å gjøre en innsats for å bedre. Vi får et bedre samfunn ut av det. Jeg synes det er fair at man skal få det samme for å representere sitt landslag uavhengig av kjønn. Om så det betyr at herrene får litt mindre enn de "fortjener" av kaka de selv er med å lage så får det bare være.

Klubbfotballen er en annen sak selvsagt. Den er mye mer markedsregulert.


Av og til er man visst bare helt uenig. Greit nok, det. Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 2306
Location: Oslo

PostPosted: 11.07.2019 22:35    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Humma wrote:
Zorac wrote:
Greia med slik Robin Hood-politikk er at det blir minst like feil å begynne med fordeling. Skal det da være lik lønn for alle landslag i forbundet? U-landslag? B-landslag? Futsal?


Ja, hvis du mener lik lønn uavhengig av kjønn.


Men hvorfor kun kjønn? Det virker for meg som en meget pussig logikk at det bare skal utjevnes mellom kjønn og ikke grener. Hvorfor skal fotballdamene få subsidier fra herrene for å tjene mer enn de selv genererer om ikke eksempelvis futsalutøvere kan forvente det samme?


Martin Ødegaard og Andre Hansen generer ikke like mye inntekter til forbundet. Men de bør allikevel få samme bonus for landslagsoppdrag. Det samme med damene.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15817

PostPosted: 11.07.2019 22:54    Post subject: Reply with quote

hello wrote:
Klubbfotballen er en annen sak selvsagt.


Hvorfor er det selvsagt? Man kan jo feks samle TV-pengene som en felles pott og fordele halvparten til herrefotballen og halvparten til kvinnefotballen? Vil vi ikke få et bedre samfunn av det?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16517
Location: Lillestrøm

PostPosted: 11.07.2019 22:55    Post subject: Reply with quote

Humma wrote:
Zorbeltuss wrote:
Nå har vel staten en greie med at aksjeselskap de har eiendeler i skal drives etter profitthensyn, noe som stort sett betyr at staten ikke legger seg oppi hva de gjør. Nå er vel Norsk Tipping heleid og overskuddet er øremerket idrett og annet slikt, så kanskje litt andre kjøreregler der enn f eks Equinor og Telenor, ikke at det har stoppet diverse næringsministere fra å falle for fristelsen til å blande seg inn der også da.


Enig, men akkurat i dette tilfellet blir midlene fra Norsk Tipping fordelt direkte fra KD, faktisk.

https://www.regjeringen.n...id2001184/


Norsk Tipping er hovedsponsor for NFF, ikke lagene spesifikt, så jeg vil tro forbundet selv fordeler mye av pengene. Om noe tviler jeg på at NT tillater en veldig skjev fordeling.

En større bit av forskjellen utgjøres nok av de andre (kommersielle) sponsorene. Bama er hovedsponsor for herrelandslaget senior, mens Telenor er det for damene (og i tillegg delsponsor for herrene). Dette er aktører i konkurranseutsatte bransjer som garantert i mye større grad betaler for eksponering.

Men dette er bare snakk om fotball, og bare Norge - landet som er blant verdens mest likestilte med en statskanal som i mange år har frontet kvinnefotball, og med en statseid gamblingmonopolist som felles hovedsponsor. Forskjellen er garantert mye større i mindre progressive og sosialdemokratiske land, og sikkert også innenfor en del andre idretter i Norge.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 22:58    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
hello wrote:
Klubbfotballen er en annen sak selvsagt.


Hvorfor er det selvsagt? Man kan jo feks samle TV-pengene som en felles pott og fordele halvparten til herrefotballen og halvparten til kvinnefotballen? Vil vi ikke få et bedre samfunn av det?


Fordi vi konkurrerer med andre land om spillere i klubbfotballen, og midlene må kanaliseres deretter. Av en eller annen grunn slipper vi det på landslaget..
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7646

PostPosted: 11.07.2019 23:01    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
hello wrote:
Klubbfotballen er en annen sak selvsagt.


Hvorfor er det selvsagt? Man kan jo feks samle TV-pengene som en felles pott og fordele halvparten til herrefotballen og halvparten til kvinnefotballen? Vil vi ikke få et bedre samfunn av det?


Det skal du ikke så bort ifra at vi hadde fått. Men det er jo helt urealistisk per i dag. Å gi kvinnene lik lønn som herrene på det norske landslaget derimot er et ganske enkelt grep. Et grep som gir positive ringvirkninger og ikke minst sørger for at mange av våre største forbilder for landets mest populære jenteidrett føler seg verdsatt som de profilene de er.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Senior


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 181

PostPosted: 11.07.2019 23:13    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Norsk Tipping er hovedsponsor for NFF, ikke lagene spesifikt, så jeg vil tro forbundet selv fordeler mye av pengene. Om noe tviler jeg på at NT tillater en veldig skjev fordeling.


Nei, fordelingen går gjennom idrettsforbundet, ikke NFF. Særforbundene må rette seg etter idrettsforbundets krav. Og selv om KD ikke har kontroll over alle midlene, kan de fortsatt kreve at lønna, uavhengig av hvordan NFF finansierer den, skal være lik for begge kjønn. Ellers strupes tilskuddene, så får vi se om Bama vil ta hele regninga for et uavhengig fotballforbund.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 3 of 4

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb