English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 10:40    Post subject: Trenerrettssaken Reply with quote

Noen nyhetssaker:

rbk.no, 19.7.2018 - Ingebrigtsen ferdig i RBK

rbkweb, 19.7.2018 - Utviklinga har vært dårlig

Dagbladet, 19.7.2018 - Kåre Ingebrigtsen ferdig i Rosenborg

VG, 19.7.2018 - Kåre Ingebrigtsen om avgangen: Rosenborg finner ikke en bedre trener enn meg

abcnyheter.no, 1.9.2018 - Trenerforeningen om Ingebrigtsen-sparkingen: – Klubben har bommet

VG, 11.9.2018 - Kåre Ingebrigtsen går til sak mot Rosenborg

abcnyheter.no, 13.9.2018 - Eks-RBK-trener: – Det er helt forkastelig

Dagens Perspektiv, 13.9.2018 - Ingebrigtsen vs. Rosenborg​: Symbolsk rettssirkus

rbkweb, 2.10.2018 - Vil prøve trenerkontraktene i retten

TV2, 5.10.2018 - Rart at rosenborgere som Kåre og Erik går til rettssak mot klubben

Dagbladet, 23.10.2018 - Rettssak mellom Kåre Ingebrigtsen og Rosenborg

NRK.no 8.1.2019 - Erik Hoftun tilbudt en halv million kroner for å droppe rettssak mot RBK – men avslo
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla


Last edited by haavarl on 08.01.2019 12:05; edited 5 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
kentosd
Rutinert


Joined: 11 Nov 2014
Posts: 697

PostPosted: 08.01.2019 10:46    Post subject: Reply with quote

For de som vil, så kommer jeg til å arrangere en liten markering or folk som heier på Tommel'n opp! KÅRE og ERIK Tommel'n opp! og ikke Tommel'n ned koteng Tommel'n ned . Tenker vi kan stå utenfor tinghuset og synge litt for Kåre og'n Erik. Det tror jeg de setter pris på Very Happy

Så sett av datoen 21. januar folkens!
_________________
kentosd wrote:
Der?

Innehaver av innlegg nummer 1 000 000 på rbkweb.
http://www.rbkweb.no/vis/13776

Si ifra når det trengs mer - www.facebook.com/forfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 10:57    Post subject: Reply with quote

Det regnes som litt ufint å fremsetter tilbud til en av dem og ikke den andre. Dommer i saken vil påvirkes og vil føle seg søkt påvirket, og vil gjerne føle på at saksøkte søker strid mellom saksøkende parter. Utspillet er neppe til styrets fordel.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 10:59    Post subject: Reply with quote

Hvor stor er sannsynligheten for at hele styret må i fengsel, tror du? 50-50?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3086

PostPosted: 08.01.2019 11:06    Post subject: Reply with quote

Kan ikke se at Hoftun har noen sak. Han ble tilbudt en stilling i klubben og valgte selv å fratre.

Ingebrigtsen sin sak er langt mer spennende. Kan RBK virkelig påberope seg "øverste leder" og slik forsvare utkjøpsklausulen? Og hvis ikke, hvilke konsekvenser får det for treneransettelser i norsk fotball hvis alle sparkede trenere skal ha rett til lønn ut ukontraktsperioden?

Jeg vil også tro at dette kan få noen konsekvenser for KI sine jobbmuligheter fremover. Han har kontraktsfestet en årslønn i "fallskjerm", denne kontrakten signerte han med åpne øyner og under veiledning av advokat. Når han nå velger å bestride denne og kreve klubben for 8-10 millioner(?), kan det hende det blinker noen varsellamper hos potensielle arbeidsgivere.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 11:11    Post subject: Reply with quote

Vil sedvane ha noe å si, tro?

Å sparke trenere på denne måten har vært gjengs praksis i alle land jeg vet om, og det har jo alle trenere også visst.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
attityd!
Senior


Joined: 29 Aug 2012
Posts: 201

PostPosted: 08.01.2019 11:20    Post subject: Reply with quote

Skal mye til før sedvane går foran lov/rettspraksis, dersom retten ikke finner at rettskildene oppstiller vesentlig tvil. Selv da skjer det sjeldent, særlig i arbeidsforhold, forbrukerforhold og andre situasjoner med grunnleggende skjevheter i partsforholdet (dersom ikke sevanen taler til fordel for den "svakere" part).
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 08.01.2019 11:22    Post subject: Reply with quote

En arbeidsrettseksperts uttalelser i Dagbladet i september

Quote:
- Å sparke en trener i norsk fotball synes å være mer vanlig enn uvanlig, og muligens særlig i Rosenborg. Ingebrigtsen burde vite dette meget godt. Han ble hovedtrener i 2014. I perioden mellom Nils Arne Eggen i 2002 og 2014 var det ni andre på trenerbenken. At jobben ikke var trygg burde Ingebrigtsen da ha forstått. Han er intet særfenomen. Så vidt jeg vet har han en større etterlønn. Vi kan alle ha en subjektiv opplevelse av egen prestasjon. Men det er styrets ansvar å vurdere dette. Leit å oppleve for den som blir sparket, sier Dege til Dagbladet.


Quote:
- Rosenborg har satt til side arbeidsrettslige prinsipper ved nær sagt å unnlate å høre på de to trenere, men det i seg selv gjøre ikke oppsigelsen usaklig. Ingebrigtsen måtte gå på dagen. Dette er nok praktisk og vanlig for en trener, men man kommer ikke utenom at ved Ingebrigtsen å gå på dagen forutsetter dette mislighold av kontrakten, noe Ingebrigtsen ikke har gjort seg skyldig i. Her trår Rosenborg feil. Selv om klubben er omfattet av arbeidsmiljøloven og Ingebrigtsen er beskyttet av denne med en rekke regler, kan man balansere sakligheten ved en oppsigelse for Ingebrigtsen ved at han har et års etterlønn uten arbeidsplikt. Klønete opptreden av Rosenborg. Det er imidlertid ingen grunn til å gi Ingebrigtsen jobben tilbake. For ham å gå til sak på grunn av usaklig oppsigelse og vinne, er en illusjon som har lite for seg, sier Dege.


Quote:
- Styret var ikke fornøyd med utviklingen i laget og det er god nok grunn til å sparke treneren. Det burde Ingebrigtsen vite. Formelt har Rosenborg gitt Ingebrigtsen avskjed. Det hadde de neppe rett til. Det man bør lære av denne saken er å endre arbeidsmiljøloven slik at også trenere kan bli bedt å gå på dagen på linje med daglige leder, men da mot etterlønn. Det får Ingebrigtsen. Hoftun fikk tilbud om å bli, men valgte å gå. For ham bør det bli intet å gi for Rosenborg. For Ingebrigtsen er mindre erstatning for den framgangsmåten de brukte en rimelig og riktig løsning for begge parter. Her kan en sak for retten bli mer kostbar enn det Kåre Ingebrigtsen får ut av dette, sier Dege til Dagbladet.


Last edited by Forumsjef on 08.01.2019 11:24; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 11:23    Post subject: Reply with quote

Arbeidsmiljøloven og rettspraksis er hovedkildene og evt. Avtaleloven og tvisteloven som suppletende rettskilder i denne saken. Arbeidsmiljøloven står veldig sterkt og det er vel kun til den svake sidens fordel at andre rettskilder vil være relevante. Sedvane til ulempe for den svake part fører neppe til medhold.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 11:27    Post subject: Reply with quote

Dege tar lett på formaliteter og spesielt formaliteter rundt endringsoppsigelse. De fleste dommere veier slikt tungt noe rettspraksis viser.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 11:28    Post subject: Reply with quote

Medhold for Kåre vil i tilfelle føre til endringer i hele toppfotballen. Greit at dette blir godt belyst siden det har vært uklar praksis.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 11:33    Post subject: Reply with quote

I grunnen ikke. I Norge er det ganske klare regler for omtrent alle som kan regne seg som ansatt. Det er kun uklart for medlemmer av kongehuset og evt. statsministeren.
Back to top
View user's profile Send private message
jadda
Veteran


Joined: 20 Jul 2004
Posts: 1181
Location: Midt i smørøyet

PostPosted: 08.01.2019 11:38    Post subject: Reply with quote

kentosd wrote:
For de som vil, så kommer jeg til å arrangere en liten markering or folk som heier på Tommel'n opp! KÅRE og ERIK Tommel'n opp! og ikke Tommel'n ned koteng Tommel'n ned . Tenker vi kan stå utenfor tinghuset og synge litt for Kåre og'n Erik. Det tror jeg de setter pris på Very Happy

Så sett av datoen 21. januar folkens!


Ikke glem Ranheim-skjerfet ditt, og for øvrig lykke til med arrangementet...
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 08.01.2019 11:39    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Dege tar lett på formaliteter og spesielt formaliteter rundt endringsoppsigelse. De fleste dommere veier slikt tungt noe rettspraksis viser.


Det kan hende at Dege, som er forfatter av flere bøker om arbeidsrett (som til og med har ordene "avskjed og oppsigelse" i tittelen), har kontroll på norsk rettspraksis, og naturligvis tar høyde for den når han uttaler seg om slike spørsmål i media.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 11:44    Post subject: Reply with quote

jadda wrote:
Ikke glem Ranheim-skjerfet ditt, og for øvrig lykke til med arrangementet...


Jeg tror du må sende ironiradaren din inn på rens. Kjenner i alle fall svake utslag på min.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13792
Location: Askim

PostPosted: 08.01.2019 11:48    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
I grunnen ikke. I Norge er det ganske klare regler for omtrent alle som kan regne seg som ansatt.


At det eksisterer et regelverk forhindrer da ikke at praksis er og har vært uklar. Det er vel nesten vanligere at trenere er blitt sparket enn at de har sittet ut tiden.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Robin
Rutinert


Joined: 02 Mar 2012
Posts: 564
Location: Skien

PostPosted: 08.01.2019 11:54    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Medhold for Kåre vil i tilfelle føre til endringer i hele toppfotballen. Greit at dette blir godt belyst siden det har vært uklar praksis.


Kan ikke skjønne annet enn at det vil gjøre jobben til alle trenere mye tøffere om de skulle vinne frem. Ingen klubb ville vel da signert på noe som helst av kontrakter som er lenger enn 1 år med en trener da da nesten vil være umulig å sparke, og da forsvinner jo også alle de gylne fallskjermene/etterlønningene trenere i dag får.

Håper de taper på alle punkter og også må betale alle saksomkostninger.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 11:54    Post subject: Reply with quote

Tja, virker som han er i det filosofiske hjørnet med diverse betraktninger som ikke nødvendigvis er rettet mot forventet domsavsigelse.

For eksempel er et sentralt element i Hoftuns sak dette med endringsoppsigelse. Det vil være en skjønnsvurdering mellom hva som ligger innenfor arbeidsgivers styringsrett og hva som krever endringsoppsigelse. Denne skjønnsmessige vurderingen må nødvendigvis baseres på detaljene i hva som er avtalt mellom partene i kontrakt og muntlig.
Back to top
View user's profile Send private message
jadda
Veteran


Joined: 20 Jul 2004
Posts: 1181
Location: Midt i smørøyet

PostPosted: 08.01.2019 11:55    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
jadda wrote:
Ikke glem Ranheim-skjerfet ditt, og for øvrig lykke til med arrangementet...


Jeg tror du må sende ironiradaren din inn på rens. Kjenner i alle fall svake utslag på min.


Redd for at jeg gikk på en KNM Helge Ingstad der, ja... Embarassed
Sorry, Kentosd - skal skjerpe meg.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 11:56    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Konesseur wrote:
I grunnen ikke. I Norge er det ganske klare regler for omtrent alle som kan regne seg som ansatt.


At det eksisterer et regelverk forhindrer da ikke at praksis er og har vært uklar. Det er vel nesten vanligere at trenere er blitt sparket enn at de har sittet ut tiden.


Praksis i arbeidslivet overalt er at alt mulig er mulig inntil arbeidstilsynet blir varslet eller at noen går til sak.
Back to top
View user's profile Send private message
hhem
Proff


Joined: 23 Apr 2006
Posts: 316
Location: Trondheim

PostPosted: 08.01.2019 11:59    Post subject: Reply with quote

Eru wrote:
Kan ikke se at Hoftun har noen sak. Han ble tilbudt en stilling i klubben og valgte selv å fratre.


Litt rart at rbk tilbyr han 500 000 kr for å droppe saken hvis det er tilfellet.
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3086

PostPosted: 08.01.2019 12:05    Post subject: Reply with quote

hhem wrote:


Litt rart at rbk tilbyr han 500 000 kr for å droppe saken hvis det er tilfellet.


Det er da slett ikke uvanlig å tilby forlik selv om man har en god sak. Slike tvister kan bli kostbare og det er nok i Rosenborgs interesse om å konsentrere seg om kun én motpart.

500,000 er piss i havet mot hva man kan komme til å måtte betale hvis man taper mot Ingebrigtsen.


Last edited by Eru on 08.01.2019 12:06; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
jadda
Veteran


Joined: 20 Jul 2004
Posts: 1181
Location: Midt i smørøyet

PostPosted: 08.01.2019 12:05    Post subject: Reply with quote

hhem wrote:
Eru wrote:
Kan ikke se at Hoftun har noen sak. Han ble tilbudt en stilling i klubben og valgte selv å fratre.


Litt rart at rbk tilbyr han 500 000 kr for å droppe saken hvis det er tilfellet.


Det vet jeg ikke om jeg er enig i.
Det er mange fordeler med å unngå rettssak med en klubblegende (som spiller, ja, ikke klubbleder!), hvor det uansett utfall blir bare tapere.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 12:07    Post subject: Reply with quote

Man mistenkeliggjør seg selv mer enn noe annet ved dette forliksutspillet. Virker reaksjonert og surmaget fremfor generøst.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.01.2019 12:09    Post subject: Reply with quote

Eru wrote:


500,000 er piss i havet mot hva man kan komme til å måtte betale hvis man taper mot Ingebrigtsen.


Vinner Kåre får han ikke mer enn smuler i erstatning. Det er ikke mye å hente rent pengemessig.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  Next
Page 1 of 54

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb