English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 52, 53, 54  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 12.01.2019 22:49    Post subject: Reply with quote

Vemundo wrote:
Konesseur wrote:
AML stiller jo krav til virksomhetens øverste leder blant kursing i HMS. Vet noen om Kåre har fullført kurset?


Det skal vel alle ledere ha enten de er øverst eller ikke?


Utfra arbeidsmiljølovens krav nei.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 12.01.2019 22:53    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Konesseur wrote:
En kombinasjon av enda bedre spillere, fokus på å få korrigert deler av spillet som ikke er optimalt vil føre til blant annet høyere antall scoringer i elitserie og cup her hjemme og økt underholdningsverdi med mesterligafotball.

Åpenbart ikke i seg sjøl. Det trengs en kompetent trener til å få til dette. Det gjorde ikke Kåre etter 2015. Om du vil lese tall og måle profitt per år skal du få lov til det, men det er de sportslige resultatene og underholdningsverdien som er hovedtrenerens oppgave. Kåre strøyk så det ljoma på siste punkt.


Sunn drift går hånd i hanske med sportslige prestasjoner hos 11ern. Det er ikke frakoplet som under Svendsen/Skutle. Sunn drift må søkes som målsetting nummer en. Det er en forutsetning for vekst.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13683
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 23:05    Post subject: Reply with quote

Så når H/E øker intensiteten i treningsarbeidet så kommer det til å gjøre driften bedre og alt blir bra.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 12.01.2019 23:07    Post subject: Reply with quote

Ja vi graver hodet i sanden sånn som strutsen.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13683
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 23:10    Post subject: Reply with quote

Neida, mulig positivitet er bedre enn bevist middelmådighet.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 9268
Location: Trolla

PostPosted: 12.01.2019 23:17    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Sunn drift går hånd i hanske med sportslige prestasjoner hos 11ern.

Ja. Bra det ble gjort grep, sier jeg bare.
_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 12.01.2019 23:31    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Neida, mulig positivitet er bedre enn bevist middelmådighet.


Bra du var positiv og venta på Perry da. Venter du fremdeles?
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13683
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 23:34    Post subject: Reply with quote

Jeg var også positiv til Kåre i starten. Men det gav seg når spillet uteble.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 848

PostPosted: 13.01.2019 00:12    Post subject: Reply with quote

Selve rettsaken handler vel først og fremst i hvilken grad det er innenfor loven å sparke hovedtrener basert på sportslige vurderinger. Jeg ville iallefall tatt den innfallsvinkelen, men jeg har bare 7.5 studiepoeng i forretningsjus, så jeg er på ingen måte ekspert.

Kåre anfører at han er usaklig oppsagt.
RBK anfører at han var virksomhetens øverste leder, de kan også anføre at det er saklige grunner til å avskjedige ham, men jeg kan ikke i farten huske fra media om de kommer til å gjøre det i retten, men så dumme at de ikke kommer til å argumentere for at det foreliggr saklige grunner er advokatene neppe.

Hvis hovedtrener er virksomhetens øverste leder så er det ganske så grei skuring, han kan sies opp med etterlønn, på dagen.

Hvis så ikke er tilfelle så må RBK bevise at oppsigelsen er saklig basert på forhold ved den ansatte (fordi jobben hans ble ikke omorganisert vekk, men tilbudt noen andre). Manglende dyktighet, effektivitet hos den ansatte, utilfredsstillende resultater og manglende vilje til å følge lederes anvisninger anses som saklige grunner.

Hvis oppsigelsen er saklig så gjelder avtalen om at Kåre skal ha et års etterlønn, så har han blitt lovet.

Hvis oppsigelsen er usaklig så har Kåre krav på å få jobben tilbake og få erstatning for økonomisk tap fram til rettsaken er over, så det blir fort kinkig, han kan også få oppreising hvis RBK har gjort formelle feil rundt oppsigelsen, opptredd krenkende eller spredt opplysninger om arbeidstager. Det siste kan være en av grunnene til at Koteng&co generelt har vært tause rundt saken.

Her er det betydelig slingringsmonn å gå på. Kåre kan potensielt ha krav på en måneds oppsigelsestid som ikke-øverste leder, RBK kan ha gjort formelle feil. Dette vil fort kunne utløse ekstra erstatning utover etterlønn selv om oppsigelse er saklig.

Jeg tipper som så at sedvane med at trenere blir sparket i hytt og gevær vil være tungtveiende for at retten anser det slik at terskelen for hva som kan anses som saklig begrunnelse er relativt lav samt at prosessen nødvendigvis kanskje også må være som den er og at Ingebritsen burde være inneforstått med dette. Det aner meg også at RBK har gjort noen feilsteg her som medfører noe mer kompensasjon.

Så kan vi alltids være uenige om det var riktig å sparke Kåre, men dette forumet har iallefall ganske mange saklige begrunnelser for at det var rett valg.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16176
Location: Lillestrøm

PostPosted: 13.01.2019 00:15    Post subject: Reply with quote

Rosenborgs økonomiske muskler er ikke til å stikke under stol. En førsteellever i dag inneholder i fem posisjoner alene (Hovland, Trondsen, Jebali, Bendtner og Adegbenro) som er kjøpt for til sammen minst 50 millioner innenfor de siste par årene. Ingen andre er i nærheten av å matche en slik innkjøpssum. Naturlige (og pengedopede) konkurrenter har kanskje én slik overgang hvert halvannet til to år, mens vi har det t "hele tiden". Eksempelvis har vi siden Ingebrigtsen tok over kjøpt fire vinger til rundt ti millioner i tillegg til å ha Helland fra før. Ingen er i nærheten av å kjøpe som oss.

Av samme grunn forventer vi at City, United og Chelsea er i toppen i England, at Real Madrid og Barcelona gjør det skarpt i Spania, og at Bayern topper i Tyskland; de har budsjetter som overgår de andre.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 08:14    Post subject: Reply with quote

Det blir riktig å trekke inn en slik logikk.

Men, det er vanvittig stort men. Man blir nødt til å trekke inn klubbens regnskap for 2013 og 2014 og sammenligne dem med regnskapene for 2016 og 2017. Man må også se på kvaliteten og pris på spillere som ble solgt.

Det er absolutt ingen automatikk i at klubben er ressurssterk per nå. Det er i høyeste grad en utvikling.

Som du er inne på betyr ressurssterk at man får solid spillermateriale. En utvikling der man blir mer og mer ressurssterk betyr bedre og bedre spillermateriale. En slik situasjon kaller jeg resultatet av sunn drift.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7116
Location: Heimdal

PostPosted: 13.01.2019 09:16    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Kamerat Ola wrote:
Konesseur wrote:
En kombinasjon av enda bedre spillere, fokus på å få korrigert deler av spillet som ikke er optimalt vil føre til blant annet høyere antall scoringer i elitserie og cup her hjemme og økt underholdningsverdi med mesterligafotball.

Åpenbart ikke i seg sjøl. Det trengs en kompetent trener til å få til dette. Det gjorde ikke Kåre etter 2015. Om du vil lese tall og måle profitt per år skal du få lov til det, men det er de sportslige resultatene og underholdningsverdien som er hovedtrenerens oppgave. Kåre strøyk så det ljoma på siste punkt.


Sunn drift går hånd i hanske med sportslige prestasjoner hos 11ern. Det er ikke frakoplet som under Svendsen/Skutle. Sunn drift må søkes som målsetting nummer en. Det er en forutsetning for vekst.


Poenget er vel at hadde Kåre fortsatt hadde det ikke blitt sunn drift. De forutsetningene for sunn drift forvitrer. Faresignalene er ganske tydelige:

Tilskuernedgang. Vi mister 500 tilskuere fra 2015 til 2017.
Murring fra supportere og media fordi det er kjedelig å se på RBK
Kåre blir mer defensiv og uttaler at det er ikke noen krise å tape for Valur
I 2017 skapte vi nesten ikke sjanser under Kåre. En stadig forverring av spillet. Antall støttepasninger øker betraktelig siden 2015.
Spillerne er dårligere trent enn tidligere år
Kåre er lite involvert på treningsfeltet sammenlignet med tidligere år.
Kåre snakker bort dårliger prestasjoner og begynner mer og mer å ligne på Perry.

Alt dette er med på å ødelegge sunn drift over tid. Da må man ta grep før dette forverrer seg ytterligere.

Håper Kåre taper på alle punkter og blir bedt om å ta saksomkostningene. Det er det han fortjener. Han har tjenesteforsømt sitt ansvar i flere sesonger. Det vi kan kritisere styret for er at de kanskje ventet for lenge.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 09:35    Post subject: Reply with quote

senador wrote:

Poenget er vel at hadde Kåre fortsatt hadde det ikke blitt sunn drift. De forutsetningene for sunn drift forvitrer.


Han har selv tatt klubben fra usunt til sunt og holdt det sunt. Faktoren du peker på er ikke kritisk og er en faktor som er vel innenfor det som lar seg justere og vel så det.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 3708
Location: Stiftstaden

PostPosted: 13.01.2019 10:14    Post subject: Reply with quote

Sier navnet Tove Moe Dyrhaug deg noe?
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5293
Location: Drammen

PostPosted: 13.01.2019 11:12    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
senador wrote:

Poenget er vel at hadde Kåre fortsatt hadde det ikke blitt sunn drift. De forutsetningene for sunn drift forvitrer.


Han har selv tatt klubben fra usunt til sunt og holdt det sunt. Faktoren du peker på er ikke kritisk og er en faktor som er vel innenfor det som lar seg justere og vel så det.


Dette er en forenkling uten sidestykke. Å bringe klubben over i sunn drift starta lenge før Kåre kom inn. Den starta da Skutle gikk av, og Tove fikk jobben med å rydde i adm. Så fikk den et tilbakeslag med Hroar før duoen Tove og Koteng tok det videre.

Kåre kom inn og klarte ved hjelp av Nils Arne og begeistre og tok dermed utviklinga et steg videre mot sunn drift.

Problemet er bare at Kåres sportslige utvikling peaket i 2016, og hadde deretter en nedadgående kurve. De vant fortsatt titler, men spillestilen endret seg og underholdningen forsvant.

Styret så dette allerede i 2017, men jobbet med Kåre for å finne tilbake til suksessformelen, men det lot seg ikke gjøre. Dermed ble Kåre sparket i 2018, før nedgangen fra toppen i 2016 ble for stor.

Jeg likte ikke fremgangsmåten og var ikke enig i timingen, men det er ingen tvil om at beslutningen var riktig, og hadde han ikke blitt sparket i sommer, måtte styret ha gjort det etter sesongen uansett.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 11:18    Post subject: Reply with quote

Da kan du ta for deg regnskapene år for år og forklare tallene utifra din modell for hva sunn drift innebærer.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 11:20    Post subject: Reply with quote

ace wrote:
Sier navnet Tove Moe Dyrhaug deg noe?


Før Koteng: katastrofalt
Før Tove: veldig usunt
Før kåre: usunt
Før katastrofal styrebeslutning: sunt
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5293
Location: Drammen

PostPosted: 13.01.2019 12:11    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Da kan du ta for deg regnskapene år for år og forklare tallene utifra din modell for hva sunn drift innebærer.


Uten å lage en stor økonomidiskusjon, for dette vet du godt som har laget alternative budsjetter i en årrekke.

Kostnadene i Rosenborg Sport AS som er administrasjonen sank betraktelig. Feks lønn som sank fra ca 24,5 mill i 2010 til ca 15,5 mill i 2014. Andre driftskostnader sank fra ca 6,5 mill på det meste i 2008 til 3,7 i 2013.

Slike tall viser en sunn omlegging av driften.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 12:19    Post subject: Reply with quote

Jeg har en virkelighetsmodell der effekten av sportslig nivå over tallerken er den viktigste faktoren for sunn drift. Tallene i alle regnskapene de siste 30 årene underbygger denne virkelighetsmodellen svært presist.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13683
Location: Askim

PostPosted: 13.01.2019 12:32    Post subject: Reply with quote

Minst like viktig er det vel at utgiftene står i stil med inntektene? Det hjelper ikke å levere bra hvis vi bruker for mye penger.

Før Tove/Ivar brukte vi for mye penger på feil steder. Det førte oss nær økonomisk katastrofe. Hard jobbing med utgiftssiden førte til bedre balanse og at en større andel av økonomien ble fokusert på det sportslige. Dette hadde ikke Kåre noe som helst med å gjøre.

Det er bra å vinne titler, men den største forutsetningen er at folk liker fotballen som blir spilt slik at de kommer til Lerkendal for å se på. Rosenborg har "alltid" definert seg som å være en bedrift i underholdningsbransjen, gjennom å stå for offensiv og attraktiv fotball. Blir fotballen kjedelig og dårlig finner folk seg noe annet å gjøre. God poengfangst med dårlig fotball er fint for dem som leser referater etter kamp og ser på tabellene, men dårlig for å trekke tilskuere til Lerkendal.

Nå er selvsagt dårlig poengfangst med dårlig fotball enda verre; mens dårlig poengfangst med god fotball kan være bedre. Det er bedre underholdning å tape 3-4 hvis vi spiller glimrende angrepsfotball enn å vinne 1-0 med elendig spill.

Konesseur, du er uten tvil en av dem som synes tabellen er viktigst og det som skjer på banen er underordnet, og det er selvsagt lov; men det er ganske mange som er opptatt av det som faktisk skjer på banen.

Sånn har det "alltid" vært i Rosenborg. Vi minnes styrets årsberetning etter George Curtis-sesongen: "Hva har så sesongen 1969 gitt oss? Et norsk seriemesterskap! Et sårt tiltrengt forsvarssystem! Et redusert angrepsspill! Hva Rosenborg skal bygge på i fremtiden får tiden vise. Vi mener at skal Rosenborg fortsatt hevde seg i toppen av norsk fotball, må en spille mer offensivt."
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
beejay
Senior


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 154
Location: Trondheim

PostPosted: 13.01.2019 12:44    Post subject: Reply with quote

Uten å se på økonomi og kun se på det sportslige produktet. Det som betyr noe for den gjengse supporter. Kåre kom inn uten noe spesielt å vise til, fikk sving på laget med gammel 4-3-3, kom seg til europa og fikk se at spillestilen var litt for naiv, modererte seg, kom med kjedelige fotball i 2016.

Lyttet stadig mindre til syvende far i huset med økt tro på egen formell og produktet ble kjedeligere å se på med høye og statiske indreløpere i oppspillsfasen, ryktene har det til at han ble latere på feltet og droppet visse treninger eller kortet de ned pga nytt familieliv.
Fikk i løpet av 2018 en del konkrete tilbakemeldinger fra styret, dette resulterte ikke i noe bedre utvikling og de så nok som oss supportere med litt fotballfaglig tyngde at Kåre hadde negativ utvikling på det som betyr noe: fotballen som spilles.

Jeg personlig er glad for at de tok hodet på han, tror ikke han hadde gitt oss gull i år. Koteng 4 pres
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 12:46    Post subject: Reply with quote

Dette med katastrofal økonomistyring og ønske om opprydding kan jeg erindre å ha nevnt på et eller annet tidspunkt. Jeg skisserte vel dengang å kutte alle kostnader bortsett fra 11ern og å sørge for sportslig nivå over tallerken var oppskriften.

Det er vel og bra å rydde opp for da ble ikke økonomistyringa katastrofal lengre, men skal det bli sunn drift må man opprettholde sportslig nivå over tallerken.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13683
Location: Askim

PostPosted: 13.01.2019 12:49    Post subject: Reply with quote

Man må også sørge for at det produktet som leveres gjør at folk har lyst til å møte opp på Lerkendal for å bli underholdt.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3568

PostPosted: 13.01.2019 12:49    Post subject: Reply with quote

Å være trener i RBK er egentlig veldig enkelt. Det er å sette et gjenkjennelig mønster, offensivt som defensivt, hjemme som ute i europa. I det mønstret ligger det en ambisjon å skape mer trøbbel for motstanderen og ikke overraskende så skaper man mest trøbbel for motstanderen inne i deres halvdel av banen, ikke minst inne i motstanderens 16-meter.
At man iblant er uheldige og taper kamper her hjemme eller tryner nå og da ute i europa fordi motstanderen enkelt og greit er et bedre lag lever publikum og fans greit med.
Ingenting av dette maktet feigingene Kåre/Erik å gjennomføre. Her var det middelmådighet og en galakse under tallerkenen.
Derfor foten i rævva.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2019 12:50    Post subject: Reply with quote

beejay wrote:
Uten å se på økonomi og kun se på det sportslige produktet.


Det henger veldig sammen.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 52, 53, 54  Next
Page 14 of 54

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb