English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 48, 49, 50  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4924
Location: Drammen

PostPosted: 12.01.2019 17:16    Post subject: Reply with quote

Helt riktig. Det holdt å se kampene og høre publikumsreaksjonene.... og faktisk høre og lese kommentarene fea ekspertene også. De var entydige. Det var en svak ugjenkjennelig utgave av RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
O-Rex
Veteran


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 1512
Location: Oslo, 54 mil fra Mekka

PostPosted: 12.01.2019 17:27    Post subject: Reply with quote

I tillegg hadde det vært interessant å hatt et verktøy som kunne beregnet betydningen av å ha Andre Hansen i mål sist sesong. Hvor mange poeng skaffet han alene sammenliknet med det vi ville fått med bare en normalt god keeper. Han kamuflerte alene mye av det svært svake spillet vårt som gav positivt resultat kamper vi ikke burde fått poeng i. Tre poeng, svakt spill og 12000 som rev av seg håret i store dotter var fjorårets melodi.
_________________
Her burde det stått noe kult.
Back to top
View user's profile Send private message
Rosalind standarn
Veteran


Joined: 19 Aug 2015
Posts: 1323
Location: Nittedal

PostPosted: 12.01.2019 17:34    Post subject: Reply with quote



Putte/ Atta's spillerbørs er vel også et lite bilde på at spillet er blitt dårligere og dårligere over tiden.

Edit: O-Rex: Ifølge Myhre, reddet Hansen egenhendig minst 10 poeng for oss sist sesong.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 17:54    Post subject: Reply with quote

O-Rex wrote:
Det holdt vel å se kampene for å se at utviklinga ikke var bærekraftig?


Nei, faktisk ikke. Sunn drift reflekterer seg i liten grad på den måten. Usunn drift var det heller ingen som luktet gjennom å se utviklinga på tribunen under den store transformasjonen av gull til gråstein.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 18:06    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
senador wrote:
Vi var på vei ned med Kåre og det startet på høsten 2015.


Driften av klubben var sunn den tiden Kåre var trener, og det er utgangspunktet for at jeg var fornøyd med tingenes tilstand gitt de forutsetningene som forelå.


Driften var sunn i den betydning at vi vant pokaler. Det er alltid bra.

Så kan man stille berettigede spørsmål.

- Hvor mye skyldes RBKs økonomi - at vi rett og slett har bedre spillere og sterkere stall? Her tror jeg svaret er "det meste", fordi det var veldig få kamper etter 2015 der vi var gode sammen som lag.

- Hvor mye av det var Kåres fortjeneste? Om det var først og fremst Kåre, burde han vel ha ført Bodø/Glimt og Viking mye høyere opp? Og om det ikke var Kåre så kunne jo en eller annen tatt over midtveis i sesongen og gjort det like bra - som f.eks. Coolen?

- Hvor mye skyldes at de presumptivt sterkeste konkurrentene var forferdelig svake?

Styret stilte seg disse spørsmålene og kom frem til at vi ikke vant på grunn av at Kåre var en god trener men på grunn av andre årsaker.

Kåre er en trener under tallerken og å ønske seg ham tilbake er tapermentalitet.

Fremdeles har vi sterkest økonomi og kan finansiere best spillerstall, og da skal det ikke spesielt mye til før H/E gjør det bedre og gjør driften minst like sunn.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Stubbelur
Veteran


Joined: 16 Apr 2007
Posts: 1825
Location: Trondheim

PostPosted: 12.01.2019 18:39    Post subject: Reply with quote

Preach Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 18:41    Post subject: Reply with quote

Dette bygger på forskjellig forståelse av forutsetninger. I mine øyne var klubben preget av svært usunn drift før Tove, og usunn drift før Kåre. Klubben var i en ressursmessig krise da Kåre kom. Coolen ble satt inn til dekket bord ressursmessig. Dermed blir sammenligningen veldig urettferdig.

Hvorvidt alle andre var forferdelige eller ikke er uinteressant så lenge vår søken etter sunn drift ble realisert.

Å søke sunn drift er ikke tapermentalitet. Det er konklusjonen av å ha analysert klubbens driftsmekanismer og identifisert faktorene som fører til suksess på kort og lang sikt.

Det er til klubbens beste at vi ikke får suksess med middelmådighetene som trenere. En forutsetning for å holde sunn drift over tid er beslutningstakere som er i stand til å gjenkjenne sunn drift og foreta veloverveide beslutninger som bevarer fokus på sunn drift.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 18:47    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:

Driften var sunn i den betydning at vi vant pokaler. Det er alltid bra.


Så enkel kan altså en analyse gjøres. Problemet med denne analysen er at den ikke går dypt nok i materien, identifiserer faktorer, og balanserer vektlegging av faktorene for å sette hele bildet i sammenheng.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 18:49    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Det er til klubbens beste at vi ikke får suksess med middelmådighetene som trenere.


Vi hadde jo allerede sk. "sunn drift" med middelmådighetene Kåre og Erik. Skal godt gjøres at vi ikke blir bedre og at driften blir enda sunnere.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
ricko11
Rutinert


Joined: 03 Aug 2012
Posts: 961
Location: Nidaros

PostPosted: 12.01.2019 18:51    Post subject: Reply with quote

Hva har egentlig denne sunne driften du hele tiden messer om med Kåre å gjøre?
Treneren får sine rammebetingelser gitt fra styret, DL og SD. Det eneste treneren bidrar med er å forbedre sine rammebetingelser for neste år ved gode prestasjoner, som igjen gir åpning for høyere utgifter.
Om noen skal berømmes for denne snuoperasjonen i drift er det Tove i særdeleshet samt at styret skal ha et klapp på skuldra de også.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 18:56    Post subject: Reply with quote

Dette stemmer overhode ikke med min analyse. Den handler veldig grovt om å holde sportslig nivå i 11ern over tallerken. Derigjennom er trenerens egenskaper viktige. Kåre har tatt sportslig nivå over tallerken og holdt det der gjennom hele sitt virke.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 19:02    Post subject: Reply with quote

Hvordan vektlegger din analyse det faktum at RBKs økonomiske forutsetninger er Norges høyeste og spillerstallen som en følge av dette er Norges beste?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 19:07    Post subject: Reply with quote

Grovt: et av resultatene av sunn drift over en lengre periode.

Økonomiske forutsetninger er forøvrig et begrep jeg ikke ville brukt i denne forbindrlse da det spiller både på forretningsklimaet og operasjonell utøvelse. Dermed blir konklusjonen som påstås ikke modellert på den måten i min analyse.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 19:41    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Økonomiske forutsetninger er forøvrig et begrep jeg ikke ville brukt i denne forbindrlse


Ok. Men ville du overhodet kalkulert inn at RBK har størst budsjett i Norge (og også hadde det før Kåre kom), og reflektert rundt hva det kan ha å si for spillerstallens kvalitet?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 19:52    Post subject: Reply with quote

Omsetningstall alene er av liten betydning (selv om dette ble påstått av Skutle i sin tid). Omsetningstall og profitt sammen ja. Derfor var situasjonen så dyster før Kåre.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 3095
Location: Bergen

PostPosted: 12.01.2019 19:55    Post subject: Reply with quote

Det sentrale her er vel at du ikke ser på underholdningsverdi som noen faktor, og at en Mourinho-aktig spillestil og svært passiv og negativ innstilling til kamper dermed er helt innafor.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 19:55    Post subject: Reply with quote

Det er av stor betydning hvor mye penger klubben kan bruke på spillerstallen.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 19:57    Post subject: Reply with quote

Det er noe annet enn omsetning. Kåre var pålagt å gå stor pluss i salgkjøp.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 3095
Location: Bergen

PostPosted: 12.01.2019 19:59    Post subject: Reply with quote

Det ene forutsetter det andre.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 20:06    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Det sentrale her er vel at du ikke ser på underholdningsverdi som noen faktor, og at en Mourinho-aktig spillestil og svært passiv og negativ innstilling til kamper dermed er helt innafor.


Nei, men jeg vet at med sunn drift er det høy sannsynlighet for at underholdningsfaktoren vil bli korrigert.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 12.01.2019 20:14    Post subject: Reply with quote

Hva betyr det?

At folk faktisk vil betale for å se på innkast bare vi vinner?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 20:51    Post subject: Reply with quote

Konsekvensen av sunn drift er handlingsrom. En kombinasjon av enda bedre spillere, fokus på å få korrigert deler av spillet som ikke er optimalt vil føre til blant annet høyere antall scoringer i elitserie og cup her hjemme og økt underholdningsverdi med mesterligafotball.
Back to top
View user's profile Send private message
Vemundo
Veteran


Joined: 31 Jan 2006
Posts: 1290

PostPosted: 12.01.2019 21:17    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
AML stiller jo krav til virksomhetens øverste leder blant kursing i HMS. Vet noen om Kåre har fullført kurset?


Det skal vel alle ledere ha enten de er øverst eller ikke?
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Senior


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 189
Location: Stjørdal

PostPosted: 12.01.2019 21:37    Post subject: Reply with quote

Men altså, jo mer handlingsrom Kåre fikk og sunnere driften ble økonomisk jo mer sank underholdningsverdien på banen. Altså vil jeg våge meg til påstanden at Kåre og spillerstallen når Kåre kom var en bra match, mens Kåre med handlingsrom til å korrigere viste seg å ikke være like god match.

Altså det kan se ut som Kåre enten lot seg overkjøre av andre når det kom til spillerkjøp (har ikke det inntrykket) eller at han slet med å identifisere de spillerne som han trengte for å spille den fotballen det var ønsket at han skulle spille.

Så får meg virker det som Kåre sine styrker ligger i det å konsentrere seg om det som skjer på treningsfeltet og ikke i de administrative/andre oppgaver. Og det virker også som han er best når han kommer inn uten å ha press på seg til å forsvare noe, men heller kan angripe.

For underholdningen på banen sank jo flere troféer som måtte forsvares, og etterhvert virket det på meg som at det handlet om å ta minst mulig risiko og en frykt for å mislykkes tok over som fokus og det ble en mer defensiv tilnærming/innstilling da.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 3095
Location: Bergen

PostPosted: 12.01.2019 21:49    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
En kombinasjon av enda bedre spillere, fokus på å få korrigert deler av spillet som ikke er optimalt vil føre til blant annet høyere antall scoringer i elitserie og cup her hjemme og økt underholdningsverdi med mesterligafotball.

Åpenbart ikke i seg sjøl. Det trengs en kompetent trener til å få til dette. Det gjorde ikke Kåre etter 2015. Om du vil lese tall og måle profitt per år skal du få lov til det, men det er de sportslige resultatene og underholdningsverdien som er hovedtrenerens oppgave. Kåre strøyk så det ljoma på siste punkt.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 48, 49, 50  Next
Page 13 of 50

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb