English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13802
Location: Askim

PostPosted: 24.01.2019 19:31    Post subject: Reply with quote

Smile

I utgangspunktet har allerede AML en særregel for idrettsutøvere i adgang til midlertidige ansettelser. Ellers i arbeidslivet ville man jo være fast ansatt. Skulle kanskje hatt et eget punkt om stillingsvern for ledere innen idrett.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Nåerdetnok
Veteran


Joined: 22 Oct 2007
Posts: 1227
Location: Bergen

PostPosted: 24.01.2019 20:21    Post subject: Reply with quote

OrionPax wrote:
Det er jo en interessant problemstilling - nå som dette først har gått til sak én gang (selv om det endte med forlik), er det kanskje lettere for nestemann å ringe advokat. Da blir det vel i alles interesse å få en endelig avklaring på hvordan dette må håndteres.

Det hadde jo vært en særdeles spesiell ironi hvis man kom til at toppidrett er uforenlig med norsk lov. Smile
Hele problemet var vel at det Kåre drev med siste året ikke var toppidrett.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 25.01.2019 08:13    Post subject: Reply with quote

Så det å kvalifisere seg til europaligaen ved å slå Ajax i to oppgjør hjemme og borte er ikke toppidrett. Da utspiller uttrykket toppidrett sin mening i norsk klubbfotball.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13802
Location: Askim

PostPosted: 25.01.2019 08:50    Post subject: Reply with quote

Begrepet "toppidrett" er litt problematisk fordi det ikke har noen definisjon som alle er enig i.

Olympiatoppen: "Toppidrett defineres som trenings- og forberedelsesarbeid på linje med de beste i verden, avhengig av den enkelte idretts egenart og utbredelse. Arbeidet fører til jevnlige prestasjoner på internasjonalt toppnivå. Idretten er for disse utøverne en hovedbeskjeftigelse."

Det er ikke helt uvanlig å tenke på både Elite/Serien (eller generelt "høyeste nasjonale nivå") og e-cup som toppidrett. Men mange mener også at dette ikke er toppidrett, og forutsetter "jevnlig deltakelse i VM" eller tilsvarende.

Siden det ikke er en streng omforent fasit er det litt hipp som happ. Ref. den debattanten her inne som påsto at Tettey ikke var toppidrettsutøver: han har belegg for sitt synspunkt, selv om mange intuitivt vil oppfatte "øverste divisjon i beste ligaer" som toppidrett.

Se også: Bjørn Hansen: Norsk toppfotball er ikke toppidrett
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
ballbingen
Proff


Joined: 27 May 2016
Posts: 437

PostPosted: 25.01.2019 09:47    Post subject: Reply with quote

Kan vel også legge til at det refereres til 2018-sesongen når det stilles spøsmål til om vi drev med toppidrett
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7497

PostPosted: 25.01.2019 10:06    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Så det å kvalifisere seg til europaligaen ved å slå Ajax i to oppgjør hjemme og borte er ikke toppidrett. Da utspiller uttrykket toppidrett sin mening i norsk klubbfotball.


Poenget her er at Ajax var ute å kjøre. De drev heller ikke toppidrett med den dårlige treneren som fikk sparken. Fantastisk at vi slo Ajax, men vi også må erkjenne at Ajax slet og var ikke i den formen vi kjenner dem.

I tillegg så fløt RBK på en bølge av de gode treningene som hadde vært. Formen ble gradvis dårligere og dårligere og nådde et bunnpunkt mot Valur i 2018.

Du legger ikke det dårlige spillet under Kåre til grunn og da blir denne diskusjonen håpløs. Det ble mer og mer Perry over Kåre. Samme så vi i Bodø. Startet bra, så ble det drit.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 25.01.2019 10:13    Post subject: Reply with quote

ballbingen wrote:
Kan vel også legge til at det refereres til 2018-sesongen når det stilles spøsmål til om vi drev med toppidrett


Nei, siste året med Kåre er ikke likt 2018-sesongen. Våren 2018 var preget av skader og poengfokus.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2048

PostPosted: 25.01.2019 10:26    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:


Se også: Bjørn Hansen: Norsk toppfotball er ikke toppidrett


Det gjør godt å lese en slik selvkritisk innstilling. BH var en ressurs, og Rosenborg trenger en ny BH. Jeg skulle likt å ha hørt Stig Inge Bjørnebye si det samme. I 2016, 2017 og 2018, som et spark bak til trenerteamet, uavhengig av resultatene som ble oppnådd.

Mange av Rosenborgs store sportslige resultatene har gjerne kommet mot klubber som tilhørte eliten i Europa, men som hadde problemer som kom til syne i kampene mot Rosenborg. Milan i 1996 var ute og kjøre, og selv om Dortmund ledet bundesliga da vi slo de i 1999, så hadde de vel en lang rekke dårlige kamper etterpå. Det samme med Valencia i 2007. Ajax hadde spilt EL-finale samme året som vi slo de og de kvalifiserte seg til CL året etter, så vi slo de på et tidspunkt de var sårbare etter å ha solgt spillere og en ny trener ikke fikk det til helt. Nevner dette i forbindelse med BH sitt kriterie om å prestere internasjonalt.

Under Kåre ble det etter hvert snakket mye (se Adressa-intervjuet med Kåre i Marbella tidlig i 2018), mens spillet ikke ble bedre, men værre. En måte å se Rosenborgs utvikling fra 2016 til 2018 var kanskje at Kåre manglet den kompetansen som skulle til for å trene Rosenborg etter definisjonen 'toppidrett'. I motsetning til for eksempel Hamrèn. Om Horneland legger lista etter Bjørn Hansens kriterier er jeg 'all in' for ham. Men mye av kritikken mot Kåre er nok også relevant ifht. styret, som ansatte Kåre, og som ikke mener at en sportslig leder skal stille mer krav til trenerne. Jeg mener sportslig leder burde vært over eller sidestilt med trenerteamet, som en tilrettelegger for toppidrett. Og det trodde jeg SIB ville gjøre også slik han snakket når han ble ansatt, men det kan se ut som om alt sportslig rundt A-laget okkesom blir "overlatt" til trenerteamet, uten sportslig leders innblanding?

Tror styret i kjølvannet av denne trenersaken bør sette seg ned og se på stillingsinstruksen til trenerteamet versus sportslig leder, og gå over dette med toppidrett nok en gang. En saklig grunn for oppsigelse ville vært om lagets trener ikke evnet å trene laget etter toppidrettskriterier, ref. Bjørn Hansens kriterier og syn på saken. Da kunne man ha hatt god nok grunn til å si opp Kåre, etter noen medarbeidersamtaler gjennom 2017, i gjensidig forståelse, og uten noe videre ståhei.


Last edited by nidaros997 on 25.01.2019 10:33; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 9420
Location: Trolla

PostPosted: 25.01.2019 10:27    Post subject: Reply with quote

Våren 2018 var preget av å være på hæla. På hæla i seriestarten. På hæla i tidlige cuprunder. På hæla i CL-kvallik-kampene. Vi stilte uforberedt på alle fronter.
_________________
RUSK

- "Prøv å bli god " -- Nils Arne Eggen
Back to top
View user's profile Send private message
DarthJohansen
Proff


Joined: 02 Feb 2015
Posts: 384

PostPosted: 25.01.2019 10:55    Post subject: Reply with quote

Så så, våren 2018 var ikke helt håpløs. Vi fikk vist fram at vi hadde brukt vinteren på å trene på at venstreback og stopper bytter plass i igangsettingen. Vi må ta med lyspunktene der vi finner de.
Back to top
View user's profile Send private message
oyvindh
Rutinert


Joined: 26 Jul 2004
Posts: 732
Location: Barteland

PostPosted: 25.01.2019 11:15    Post subject: Reply with quote

Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8717
Location: Helt Apoel

PostPosted: 25.01.2019 15:10    Post subject: Reply with quote

På tide å kremere både brua og hesten tror jeg.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
vegran
Veteran


Joined: 26 May 2011
Posts: 5024

PostPosted: 25.01.2019 17:11    Post subject: Reply with quote

...og herremannen.
Back to top
View user's profile Send private message
Rånny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 12051
Location: Namsos

PostPosted: 27.01.2019 21:30    Post subject: Reply with quote

Et lite bevis på hvor ødeleggende denne saken har vært er farfar.

Han følger jo litt med, men har ikke satt seg skikkelig inn i hele saken. Men han håper nå at RBK ikke vinner serien pga hvordan styret har behandlet Hoftun og Ingebrigtsen.
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1119

PostPosted: 30.01.2019 10:22    Post subject: Reply with quote

https://www.nrk.no/tronde...1.14400186

Trodde han fikk lagt frem sin versjon av saken i retten jeg...
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 1241

PostPosted: 30.01.2019 10:30    Post subject: Reply with quote

$€¥£
Back to top
View user's profile Send private message
Frankiefourfingers
Veteran


Joined: 01 Mar 2008
Posts: 3123

PostPosted: 30.01.2019 11:03    Post subject: Reply with quote

Kåre er langt mer opptatt av penger enn han prøver å framstå som.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 3763
Location: Stiftstaden

PostPosted: 30.01.2019 14:29    Post subject: Reply with quote

https://www.youtube.com/w...pbbuaIA3Ds
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 2748
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 30.01.2019 17:38    Post subject: Reply with quote

"Jeg er ikke bitter"

RIIIIIGHT
Back to top
View user's profile Send private message
Nåerdetnok
Veteran


Joined: 22 Oct 2007
Posts: 1227
Location: Bergen

PostPosted: 30.01.2019 17:51    Post subject: Reply with quote

Rånny wrote:
Et lite bevis på hvor ødeleggende denne saken har vært er farfar.

Han følger jo litt med, men har ikke satt seg skikkelig inn i hele saken. Men han håper nå at RBK ikke vinner serien pga hvordan styret har behandlet Hoftun og Ingebrigtsen.
Og nettopp derfor burde det ikke vært inngått forlik, slik at vi en gang for alle fikk plassert ansvaret på rett plass, uansett hvor nå det kunne være og alle parter kunne komme seg videre. Nå skal det murres i krokene i årevis fremover.
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1119

PostPosted: 30.01.2019 18:12    Post subject: Reply with quote

Tror nok rbk ville tapt denne saken. Både materielt og prosessuelt var sparkingen en katastrofe. Saken bør få konsekvenser for et advokatfirma ( blant byens dyreste ) som skulle kvalitetssikret slikt.
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3580

PostPosted: 02.02.2019 04:54    Post subject: Reply with quote

Er litt usikker på om jeg skal legge det i her, eller i Konradsen-tråden eller i KI-tråden. Jeg velger å legge den inn her da denne historien nok hadde blitt lagt ut under rettsaken.
Anders Konradsen har vært sentral i mye av praten rundt KI s bruk av spillere. Ikke at han er en for dårlig spiller, men at han er blitt brukt feil i forhold til de ferdighetene han besitter. Styret har også hørt fra andre profilerte eksperter(trenere på toppnivå i Norge) om hvor sjokkerende dårlig Konradsens ferdigheter er brukt under KI ledelse.
Er mye jeg har hørt om dette og jeg vil nok legge mer ut om dette senere. Går da mye om Anders sine ferdigheter som sentral midtbanespiller i RBK. Mye er sagt fra før om Konradsen her i forumet, mye fotballklokt, men mest dumskap Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7497

PostPosted: 02.02.2019 07:43    Post subject: Reply with quote

Kåre er en Elendig trener og svakere faglig enn den vanlige mannen i gata. Når han ikke innser at Konradsen ikke er god i sentral rolle, så bekrefter det Kåre sin inkompetanse. Tror Konradsen vil være mye bedre under nytt trenerteam. Han har et stort uforløst potensiale som indreløper.

Ser jo også etter bare et par uker med trening at det er et helt annet nivå på treningene og at det er en plan for hvordan man ønsker å spille. Det var ikke fest mot Slavia men vi ser jo at de prøver på en plan hvertfall. Det er bare etter to uker med oppkjøring!

Kåre, skam deg for at du lot RBK råtne! Klubben må innføre rutiner slik at dette ikke gjentar seg. Nå har dårlig kvalitet på treningene gjentatt seg gang på gang i en årrekke etter en en god kamp mot et godt lag. Slår vi Slavia 3-0 i en kvalik må man ikke la seg rive med for mye og tro at ting går av seg selv! Da er vi tilbake til Perryfotballl all over again!!
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 50734
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.03.2019 22:15    Post subject: Reply with quote

Hoftun-advokat Ekker:

Mange kommentatorer synes det var synd at det ble inngått et forlik, fordi spørsmålet om treneres stillingsvern da ikke fikk en rettslig avklaring. Hva er din kommentar til dette?

– Jeg har forståelse for det. Samtidig er det jo slik at det ikke er rettslig tvilsomt at trenere generelt er vernet av arbeidsmiljølovens stillingsvernregler, enten de er fast eller midlertidig ansatt. At klubber i mange tilfeller ser helt bort fra det, endrer jo ikke dette faktumet. Juristen i meg kunne for så vidt gjerne sett en dom i saken, men som advokat og rådgiver må man stille seg et bredere spørsmål: Vil et forlik på lang sikt gi min klient det samme og en bedre posisjon enn en dom på kort sikt? Da vil ofte ikke-juridiske vurderinger også spille en rolle, uten at det er noe galt i dette. Snarere tvert imot.

Et sentralt spørsmål i saken var om hovedtreneren er å anse som øverste leder i virksomheten. Synes du det er synd at dette spørsmålet ikke ble rettslig avklart?

– Spørsmålet er jo om dette strengt tatt trenger «rettslig avklaring». I Hoftuns sak hadde Rosenborg erkjent at arbeidsavtalen var ulovlig, så det var jo i Ingebrigtsens sak dette var et tema. Hans prosessfullmektig, min gode venn og særs dyktige kollega Stein Kimsås-Otterbech i Thommessen, burde slik sett besvart dette. Men min personlige vurdering er at trenere i utgangspunktet på ingen som helst måte kan sies å være «virksomhetens øverste leder» i lovens forstand.

– Da måtte trenerne på toppnivå eksempelvis gis i praksis helt utenkelige ansvarsområder i klubbene, og dette gjelder uavhengig av hvilket organisasjonskart man tegner, eller hvilken ordlyd man setter inn i kontraktene. Dette tror jeg også Rosenborg etter hvert vil erkjenne, når klubben får sett skikkelig på spørsmålet. For å si det litt enkelt og humoristisk: Jeg blir jo heller ikke hjernekirurg, selv om jeg skulle skrive det i et dokument.

Les mer: - En fordel at RBK-saken ble sendt direkte på TV
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10014

PostPosted: 04.04.2019 23:28    Post subject: Reply with quote

Erik Hoftun og Kåre Ingebrigtsen var ikke snaue.
Quote:
– Det var ubehagelig og uvirkelig. Jeg hadde aldri vært i en rettssal før. Vi skulle selvsagt aldri vært der, men vi skjønner ikke hvordan vi skulle unngått det. De krevde jo 20 millioner kroner av oss, og det kan du ikke betale for å unngå en rettssak, sier Koteng.

Det hele løste seg da partene til slutt ble enige om et forlik.


Fra portrettintervju med Koteng i Adressa.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54  Next
Page 52 of 54

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb