View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
håpløs Veteran
Joined: 28 Jun 2015 Posts: 1226
|
Posted: 21.05.2020 22:29 Post subject: |
|
|
Ja. En del rot med tv-guiden deres til tider.
Episoden ligger med abnm på dplay, ikke på playern hos Eurosport.
https://www.dplay.no/prog...nerhjernen |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 11.06.2020 08:19 Post subject: |
|
|
Intervju med treneren i VG i dag.
"Dette intervjuet er gjort før Eliteserien ble utsatt.
– Den er stor, svarer Horneland på VGs spørsmål om forskjellen på inngangen på 2019- og 2020-sesongen.
– Vi ser et tydeligere lederskap i klubben nå, sier Eirik Horneland, der vi sitter på kontoret hans i kjelleren på Brakka.
– Hva mener du med «tydeligere lederskap»?
– At garderoben hadde for stor makt, de mente for mye, de tok for stor plass. Jeg tror det var ubevisst. Det var ikke noe ufint, men jeg tror det er sånn som lett skjer når du vinner ofte, mener Horneland.
– Hvis Rosenborg står med seks poeng etter åtte kamper etter 16. mai-runden - tror du fortsatt på et liv som RBK-trener da?
– Da er jeg ferdig, svarer Eirik Horneland - dønn ærlig."
Hele intervjuet fra før påtenkt sesongstart:
https://www.vg.no/sport/f...-stor-makt |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 11.06.2020 09:38 Post subject: |
|
|
Mye av dette bunnet nok ut i det dårlige spillet som laget viste i fjor, og en av flere grunner til at Horneland kanskje hadde den mest fredede trenerjobben på planeten i 2019... Godt å se at laget er på tur fremover igjen og man muligens får opp flere unge spillere. Håper spillet sitter etter hvert og resultatene kommer for etter ranheim kampen ble jeg relativt usikker om spillerne er skjerpet og gode nok over tid til å kjempe om seriegull. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18387 Location: Oslo
|
Posted: 11.06.2020 09:55 Post subject: |
|
|
Quote: | – At garderoben hadde for stor makt, de mente for mye, de tok for stor plass. Jeg tror det var ubevisst. Det var ikke noe ufint, men jeg tror det er sånn som lett skjer når du vinner ofte, mener Horneland. |
Strategisk lurt å ansette en trener som ikke er i stand til å vinne ting da, så vi får jekket ned garderoben. |
|
Back to top |
|
|
Oppkast Proff
Joined: 20 Jul 2011 Posts: 379
|
Posted: 11.06.2020 10:09 Post subject: |
|
|
Quote: | "Det var ikke noe ufint, men jeg tror det er sånn som lett skjer når du vinner ofte" |
Vinnerkultur er noe dritt. Bra vi fikk inn en breddetrener som fikk slått ned på skiten. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 11.06.2020 10:15 Post subject: |
|
|
Det som er urovekkende er at styre og stell har ingen strategier for å oppdage elendighet når man har suksess. Man bør forvente at klubben lærte etter 2004/2005 årene og årene under Perry før Kåre kom.
Det krever en gjennomsyret vinnerkultur og jeg tror ikke nødvendigvis opptatte næringslivsledere i Trøndelag med en fin CV bør være bakgrunnen til flere styremedlemmer. Det gjelder også gutte klubben grei av eksrbkere.
Vi får vente til vi ser bedring. Disse uttalelsene får vi legge lite vekt på. Hvor mange ganger har vi ikke lest om topp motivert og revansjesugent RBK?
Last edited by senador on 11.06.2020 10:18; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1177 Location: Trondheim
|
Posted: 11.06.2020 10:15 Post subject: |
|
|
Det flotte med koronakrisen er jo at alle skifter og dusjer hjemme og ikke i garderoben på lerkendal. Dermed kan den (garderoben) ikke bruke makten sin til å påvirke spillerne lenger! |
|
Back to top |
|
|
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 11.06.2020 10:45 Post subject: |
|
|
klart garderoben tok stor plass og mente mye, når de såg en trener som var fullstendig på villspor. det var jo faktisk noen av de som viste hva Rosenborg skal være. |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 11.06.2020 10:52 Post subject: |
|
|
Uavhengig av trener var det nok et problem med splittelser i troppen og mange sterke meninger. Det Horneland sier i intervjuet gjenspeiler vel det som kom fram i boka til Bendtner (som bl.a. snakket om de tre A-ene, Hansen, Søder og Konradsen og klikken rundt dem som ikke ønsket han tilbake etter endt soning).
Problemet er vel ikke at man har mange sterke personligheter, noe et lag absolutt bør ha, men at man ikke trekker i samme retning. Man opphørte på mange måter å være et lag og når man har flere fraksjoner og en trener som ikke har nok autoritet blir det oppskrift for trøbbel. Da uteblir spillet og resultatene også. _________________
|
|
Back to top |
|
|
BalleK Veteran
Joined: 06 Mar 2015 Posts: 3338 Location: Sandnes
|
Posted: 11.06.2020 12:39 Post subject: |
|
|
Tror Wiseblood er inne på det her. At "garderoben tar mye plass" er mer et symptom enn en årsak. Det er en ledelsesoppgave å få alle til å dra i samme retning, men noen ganger har klikk-dannelsen gått så langt at det bare kan løses ved å fjerne noen personer. Jeg har selv erfart å komme inn i prosjekter der to klikker dro i hver sin ende av tauet. Etter masse "snakke sammen" sesjoner måtte vi til slutt overføre to personer til et annet prosjekt. Man ønsker IKKE å ha bare ja-personer i en gruppe, men man må dra i samme retning.
Jeg merker meg at RBK har kvittet seg med Bendtner og Søderlund.
edit: ...og Jensen.
Merker meg også at tonen er helt annerledes fra en snakkesalig kar som Helland.
Men - når alt det er sagt - hvis ikke RBK spiller bra fra starten av så synes jeg at han må avsluttes. Han har ikke mer å gå på etter min mening. Jeg støttet forlengelsen av kontrakten - gitt coronatid og utsatt serieoppstart, men han må vise resultater nå. _________________ RBK fjepper
Toillat folk e folk det å
Last edited by BalleK on 11.06.2020 22:35; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2516
|
Posted: 11.06.2020 13:03 Post subject: |
|
|
De tre muligens sterkeste personlighetene som bendtner, søderlund, og jensen er alle er borte nå.
Spørsmålet er hva Horneland legger til grunn med makt i garderoben. Treneren må lage rammen, altså formasjonen og strategien m.m. men laget må være med å diskutere og bistå med avgjørelser. Hvis det er en ovenfra og ned -holdning vil aldri spillerne lære formasjoner og komplekse innøvde øvelser fordi hodet er på et annet sted. Får man med spillere og får de interesserte så blir holdningen noe helt annet.
Trenerens asnvar er å sette i gang disse diskusjonene, få spillerne interesserte, engasjonerte, og yte nok under trening og øvelser osv. osv. Og kjefte når spillerne ikke gjør det man er enige om. Slike personligheter som Eggen, Ferguson, eller Gardiola. Gardiola diskuterer med spillerne innenfor de rammene som er satt. Trenerens oppgave å guide de gjennom treninger og kamper.
Jeg blir overrasket om det er en regid ovenfra og ned -holdning hvor det er lite eller ikke rom for diskusjoner og innspill hvordan man skal løse arbeidsoppgavene. Det er som det nevnes en fasit for å drepe enhver vinnerkultur. |
|
Back to top |
|
|
håpløs Veteran
Joined: 28 Jun 2015 Posts: 1226
|
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4912
|
Posted: 11.06.2020 13:48 Post subject: |
|
|
Det har kommet så mye info og indikasjoner om tilstanden på laget Horneland tok over nå at man mer eller mindre må ha bodd under en stein om man betviler at det var et vepsebol.
Jeg er på ingen måte overbevist over Horneland, men han har tatt en del kloke og tøffe valg, virker veldig proff og dedikert og jeg er nysgjerrig på hva han kan få til nå som alt tilsynelatende er mye bedre. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 11.06.2020 14:52 Post subject: |
|
|
Den eneste grunnen til å betvile Hornelands opplevelse av dette er jo den åpenbare selvtekten i å rydde ut de sterkeste stemmene i garderoben når man kommer inn som nærmest totalt umerittert trener, og i tillegg åpner med å gjøre store feil (etter eget utsagn). Det vil jo ikke være noe som helst rart dersom han får fullstendig begrunnet motstand fra erfarne spillere.
Når det er sagt tror jo jeg også at det fort kan ha sneket seg inn en selvtilfreds vite-best-holdning hos seiersvante spillere, og at gruppa hadde godt av å bli rykket ut av den komfortsonen.
Jeg håper bare ikke at Horneland med dette mener å si at militære kommandolinjer og ukritisk lojalitet til hans kompetanse og instrukser er veien å gå for en prestasjonsgruppe. Han er ikke trener stor nok til å fungere som enehersker i en klubb med en filosofi han bare delvis forstår, og da er det duket for gnisninger når det kommer inn en Bundesligaspiller som kan denne filosofien til fingerspissene. Jeg skulle gjerne sett dette belyst i intervjuet: hvordan mener så Horneland at makt og ansvar skal fordeles i gruppa? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 11.06.2020 15:04 Post subject: |
|
|
Synes det er bare teit av Horne å gå ut med selvskryt når han til nå ikke har noe annet enn negative resultater å vise til. Kan gjerne spare det til han har oppnådd noe annet en å trene en seriemester nedover på tabellen. |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 11.06.2020 16:05 Post subject: |
|
|
Som trener skal man vel helst selge inn budskapet til spillerne sånn at de faktisk tror på prosjektet. Det var nok enklere før da spillerne på mange måter var mindre bortskjemte pengemessig. Samt at man blir mer og mer pysete og skal ha forklaring på alt.
Leste ei bok om livet i garderoben over mange år i i en relativt kjent klubb i England, der man hadde en trener som nesten ikke snakket og som aldri gav forklaringer når han satte folk ut av laget. Forøvrig den treneren som har høyest snitt om man deler antall år som trener på antall trofeer han vant, som var helt ekstremt. Boka heter Quiet Genious.
Leste ei annen bok, også om den samme klubben der borte i England men en annen trener som har som sin største forse at alle spillerne føler seg sett og hørt og som også er ekstremt flink til å selge inn budskapet sitt.
Føler vel at Horneland på mange måter (bortsett kanskje fra det med å vinne masse) ligner på den første typen her som ikke sier stort og som heller ikke er veldig flink til å behandle folk eller selge inn budskapet sitt. Det virker nå sånn. Ikke fikser han data heller, så i mitt hode er Horneland egentlig 40-50 år for seint ute. _________________
Last edited by Wiseblood on 11.06.2020 16:14; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 11.06.2020 16:07 Post subject: |
|
|
Det er bare å innse først som sist at Horneland aldri blir noen Rosenborgtrener. Skal vi spille kjedelig fotball kan vi like gjerne ta en ny runde med Hamrén, da får vi i det minste resultater vi kan trøste oss med. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.06.2020 16:16 Post subject: |
|
|
Det gikk vel rimelig greit for Eggen å vinne 13-14 på rad med en garderobe full av meritterte spillere... Hyggelig å høre at alt er så mye bedre nå og at alle er enige om alt og hvordan RBK skal være...At Horneland skulle være premiss leverandøren for dette er vel bare litt overaskende!. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 11.06.2020 16:35 Post subject: |
|
|
Nå inkluderte vel Eggen spillerne i ganske stor grad, dog kanskje mer i senere år. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8923 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.06.2020 17:45 Post subject: |
|
|
Du trenger heller ikke lure på hva Eggen mener. Han er rimelig rett frem i stilen og krystallklar på hva som forventes rent fotballmessig, i tillegg til å besitte voldsomme pedagogiske evner. Når du har tatt 3-4 gull på rad, med særdeles attraktiv fotball, så begynner det også å bli vanskelig å argumentere mot valgene til treneren. For ikke å snakke om 10 på rad. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 11.06.2020 20:13 Post subject: |
|
|
Er jo helt hinnsides å trekke frem Eggen her.
Eggen var unik og hadde han snakket flytende Engelsk og hatt ambisjoner og utlandet kunne han vunnet hva som heldst med en større klubb.
En trener som var god på,lærte og ble bedre på hvordan han skulle motivere spillerne sine.
Kan trekke paraleller til personligheter som Alex Ferguson og Bielsa som jeg kommer på.
Og kanskje Diego Simone i dag.
Eggen jekket ned og jekket opp spillere på en måte som harmonerte perfekt med trening, ytelse og 4-3-3.
Horneland vil aldri bli en ny Eggen men det vil heller ingen andre. _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 11.06.2020 22:33 Post subject: |
|
|
Jeg tror det er mye vi ikke vet om hvor god Horneland egentlig er. Er jo en del som tilsier at han fikk servert et veldig vanskelig utgangspunkt med Bendtner som sannsynligvis gikk seg sur når vi angivelig ikke ville slippe ham til Bordeaux og deretter røk VM (dog jeg er usikker på om han ville vært med der uten skade slik han framsto på våren), og et lag som generelt var altfor dårlig trent, Adegbenro som måtte trenes opp tålmodig fra skade, Helland som måtte trenes opp tålmodig fra å ha bli dullet med av Kåre når han trenger at det stilles krav. At han hadde med Bjørnebye å gjøre.
Så kan det hende at godeste Mike hadde stor status, tok mye plass, men gadd ikke å yte fullt, og annet rusk i maskineriet, Søderlund antakelig.
Så gjorde han en gigantisk blemme på formasjon til å begynne med, men det som vekter opp er at han:
1. Oppdaget det selv.
2. La om kurs tilbake til gode gamle 4-3-3.
3. Innrømmer at han gjorde feil.
Det kan tenkes at Horneland ikke er god nok, men han tar ansvaret for resultatene, spillet og sine egne feil. Det som felte f eks Kåre var han ikke gjorde dette, men gravde seg ned og kom med unnskyldninger, eller slik Bendtner gjorde i boka si ifølge Hareide: legge skylden på alt og alle untatt seg selv.
Personlig så tror jeg Horneland er god nok til at vi får de resultatene vi kan forvente gitt ressursbruken, dvs seriegull og gruppespill omtrent 2/3 av årene uten at vi blir så voldsomt imponerte her inne. Jeg tror ikke han er en så god trener som de fleste her inne krever at vi skal kunne finne oss. Men jeg har også en følelse av at Bjørnebye ikke hadde noe annet enn Hjulmand som sannsynligvis ville ha vært bedre på lista si. Vi gikk jo angivelig først på Hjulmand, deretter på Bakke før vi landet på Horneland. Da kunne vi vel tippet oss fram til diverse andre NFF-favoritter lenger nedover. Smerud? _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.06.2020 22:49 Post subject: |
|
|
Ser at Coolen blir 21-U trener i Feynoord og vi har Horneland fra Hsugesund og Emberland fra Sogndal.. hjelpe meg. where did it all go wrong!! _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.06.2020 22:54 Post subject: |
|
|
Ser at Coolen blir 21-U trener i Feynoord og vi har Horneland fra Hsugesund og Emberland fra Sogndal.. hjelpe meg. where did it all go wrong!! _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 11.06.2020 22:55 Post subject: |
|
|
Eggen er jo en av de største personlighetene vi har hatt i norsk idrett. Kombinasjonen av pedagogikk, filosofi og gjennomføringsevne er nær unik her til lands. Nå ble han i Norge, men jeg tror han (språkbarriære til side) kunne trent på hvilket som helst nivå, og han er blant det aller ypperste norsk idrett har produsert. Jeg drister meg til å si, selv om det er vanskelig å sammenligne, at han kanskje er det største unikumet i norsk idrettshistorie. Jeg kunne fortsatt flere sider om dette, men det er ikke noe poeng på nåværende tidspunkt.
Eggen er og blir en nærmest umulig målestokk. Å gjenskape det han gjorde er omtrent umulig, ikke (bare) fordi fotballen har forandret seg, men fordi Eggen er en kombinasjon av evner som "aldri" skjer. Det er ikke rettferdig å stille Horneland, eller hvem som helst annen trener, opp mot Eggen. Det er et ideal vi var heldige å få oppleve, men som det er en snøballs sjans for at vi kommer i nærheten av igjen uansett hvor bredt og godt vi leter.
Når det er sagt var det tydeligvis nødvendig med en opprydning i stallen, og det var en del inngrodd som måtte ut. Det var vel flere enn meg som steilet da Jensen ble gitt bort, men det tyder på at han var en av svulstene i systemet. Vi må ha en stall som trekker i samme retning og har lojalitet til systemet. Det virker som om Horneland etter beste evne har forsøkt å renske ut en del negative innslag i garderoben. Jeg har ikke all verden tro på haugalendingen som trener, men jeg ser ikke bort ifra at disse grepene var nødvendige uavhengig av filosofi. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
|